Évaluation et critique constructive des actions du CDTF et du GTE

Merci Nico,
j 'ai été très clair là dessus aujourd ’ hui . Aucune pression. Mon initiative d 'apaisement était bien réelle et purement personnelle.

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je pense qu’en tant que modérateur nico, je n’aurais pas apprécié que quelqu’un fasse un dump du forum, mais
les modérateurs sont là pour calmer tout le monde n’est ce pas?

je lache le sujet à partir du moment ou les representants des frontaliers n’ont pas voulu aider la seule personne
qui aurait pu faire entendre notre voix, ils ont voulu protéger leurs politiciens
Bye Bye

Pour être clair, ce ne sont pas des pratiques que j’approuve. Cependant, il n’y a rien d’illégal à partir du moment où les informations protégées du forum tel que adresses mail, IP de connexion, messages privés, etc. n’ont pas été subtilisées.

Les « aspirateurs de site web », ça existe depuis des lustres. Pas besoin d’être un crack en informatique pour utiliser ce type de logiciel.

Mon message précédent n’a d’autre but que de mettre en exergue que la modération reste justement attentive à ce sujet puisqu’au travers des messages précédents, il semble que l’on se pose des questions.

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Mieux vaut lire ça que d’être aveugle… je suppose.

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Justement…

L’effet, on s’en tamponne, surtout que ce n’est même pas votre secteur géographique.

De ce côté là, votre ami a eu beaucoup de chance. Vraiment beaucoup de chance…

L’hopital qui se fout de la charité, on croit vraiment rêver. Encore une fois : DE QUEL DROIT ??

On sait : adresses mail, noms, prénoms, adresses.
Les heures sombres de l’histoire de notre pays refont surface.

Lorsque vous transmettrez mes coordonnées (si ce n’est déjà fait), revenez svp au paragraphe 3 de ce post et transmettez le avec les Infos.

Je me souviens d’une altercation entre JLJ et Mme Troendlé lors d’une réunion d’information du cdtf. Pour éteindre le feu, JLJ a éloigné le micro afin que l’assistance ne prenne pas connaissance des propos de la sénatrice.
Ce jour là JLJ expliquait la possibilité d’embêter les politiciens. Que chaque frontalier prenne sa carte dans l’un des deux partis qui à l’époque se partageaient le pouvoir. Ainsi présents au sein même des partis, les frontaliers pouvaient les pourrir de l’intérieur. Mme Troendlé s’en était offusquée.

Sur le Forum il vient de réussir. Mais celà démontre encore une fois qu’il se trompe à nouveau de cible. Celà démontre une incapacité, et surtout, une très grande peur de ne plus exister.

@alainChomik après ta venue sur ce forum, nous avions tous mis en sourdine nos critiques les plus virulentes contre le CDTF et JLJ.

Il a fallut que je relaie la publication de l’intervention de Schillinger pour que tu interviennes et t’en prenne à elle. Pourtant il s’agissait juste d’une info brute sans le moindre commentaire/appréciation. Tu t’en es pris à elle en lui reprochant de ne pas s’être bien renseignée auprès du CDTF. Mais quelques lignes plus loin tu avoues que le divorce entre le CDTF et Schillinger est totalement consommé.
Traduction: tu lui reproches de ne pas avoir fait qqchose que tu savais parfaitement impossible!
Le fond de ton intervention était de simplement s’en prendre à Schillinger. Soit de faire très exactement ce que toi même tu nous demandais de ne plus faire envers JLJ/CDTF!

Cela me reste d’autant plus en travers de la gorge quand je repense aux écrits, d’il y a quelques jours, de JLJ où il insulte la sénatrice Troendle (une parvenue, profiteuse du système, incapable de comprendre l’éventuelle réponse de la ministre, etc…). J’ai documenté cette intervention ici afin de ne pas déformer les propos et laisser à chacun la liberté d’interprétation de ces dires. Tu as estimé que ce post devrait être modéré. Tu l’as fait effacer.

Cela me reste d’autant plus en travers de la gorge quand je repense à la comédie des dernières élections législatives: JLJ « apolitique, anti-Striby, meilleur pote de Reitzer » . J’avai parfaitement documenté la timeline de tous les dires de JLJ. Tu as estimé que ce post devrait être modéré. Tu l’as fait effacer.

Cela me reste d’autant plus en travers de la gorge quand je repense à toutes ces AG du CDTF, ces lettres aux ministres , ces post sur Fb, où JLJ nous a saoulé de sa haine anti GTE. Combien de fois on s’est dit « on fou quoi ici? on est pas au GTE, on a tous notre carte du CDTF, pourquoi il nous bassine ENCORE avec cela? ».

Tu ne peux pas venir ici nous demander de nous calmer contre JLJ/CDTF et de continuer de faire toi même exactement le contraire et de laisser faire JLJ encore pire!

Que chacun fasse un effort.

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Clap clap clap clap clap ! Bravo et CQFD !

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Je reponds uniquement pour apporter des précisions.
L’élection est fini et je n’ai pas l’attention de revenir la dessus durant des mois et des mois.
Je reconnais mon score et la victoire de monsieur Reitzer. Et j’espere qu’il oeuvrera pour les frontaliers.

je pense que pour le sujet frontalier la personne est simplement inactive, le soucis ne l’interesse pas :confused: Je pense qu’il ne se vois même pas comme frontalier.
Apres tout il est aussi actif a Huningue, je pense que son activité de frontalier est limité, que les propos qu’on tenu d’autres a son égards ne doivent pas etre si loin de la réalité.

Le sujet ne l’intéresse pas et il était persuadé de gagné simplement car Macron était sur son affiche.
Il a avoué que venir débattre avec les petits candidats ne l’intéressait pas, qu’il débattrait uniquement avec la grosse pointure Reitzer… Preuve qu’il ne se voyait pas comme un outsider mais comme un grand favoris.

Pourtant s’il avait débattu face aux petits, ils aurai peut être pris pour son grade et aurai passé un mauvais moment (car il étais évident que les petits candidats auraient tenté de le déstabilisé pour que les médias mettent en avant ces petits candidats)

Certes ça ne lui aurai pas été utile sur le coup et peut être même fait perdre quelques points au premier tour, mais après coup il aurai justement eu un florilèges d’arguments qu’il aurai pu exploité l’entre deux tours.
Et surtout il aurai eu des idées moins farfelus…

Lui ne voyait pas le potentiel de votre groupe.
Pour lui les frontaliers sont une minorité qui ne méritent pas d’avoir un élu qui s’occupe de leur cas.
Hors là-dessus soyons sérieux un instant, sans frontaliers et sans Suisses/Allemands qui dépensent leur argent chez nous, la circonscription serai bien différente.

Lorsque j’ai collé mes affiches dans certains villages j’ai pu constaté ceci :
Plus on s’éloigne de la frontière , plus on peut voir que des communes sont « pauvre » qu’il n’y a pas de beau complexe, pas de beau lotissement…
Certes il y a le charme du rustique, mais on vois bien que l’argent n’est pas aussi présent.

Alors promettre des projets fous et ne rien faire pour ceux qui participent activement a l’economie locale c’est surtout montré qu’on ne maîtrise pas l’économie de sa circonscription.

Pour ma part je pensais que la cause était commune, que ces groupes qui rassemblent justement les gens qui sont dans la merde, verrai la une issue de sortie, une chance.

Et imaginez un instant les titres des journaux si un inconnu, un mec qui n’a JAMAIS fait de politique et qui ne s’interesse pas a ca, se présente car il y a un traitement injuste de la population et arrive au second tour ou plus fou gagne…

Ce n’est pas juste l’Alsace qui aurai parlé de cela, mais tres certainement aussi les JT nationaux tellement le cas aurai été unique.

Et là, même si je ne n’aurai pas pu faire mieux à l’assemblé, j’aurai au moins profité de cette médiatisation pour clairement dénoncé le problème à l’ordre national.

Je n’ai pas été cassé ou attaquer par la presse, bien au contraire.
Ils ont confirmé que je maîtrise les problématique frontalier, d’indépendants et d’agriculteurs.

Je suis d’accord que je parle ici d’un scenario hyper optimiste digne d’une science fiction.
Mais cela aurai pu arrivé avec une campagne mieux géré (preparé a l’avance et avec des soutiens car cause commune)
Ca ne s’est pas passé comme je l’esperais, c’est triste mais je retiens que sans pub, sans soutien j’ai quand même réussi a ne pas obtenir la derniere place…
C’est simplement domage pour ceux qui ont voté pour moi, ils avaient tres certainement un espoir et une envie que ce harcellement cesse.

Esperont que la marjorité et que Reitzer ne feront pas les memes betises que les socialistes… Même si avec quelques pointures style Fatome, je crain le pire ! (La vous ne m’appreniez rien, ce nom est extrement connu chez les libéré)

Enfin je tiens a préciser que je partage l’idée d’une liberté de protection sociale, j’ai uniquement les memes idées que les libéré de la sécu.
MAIS je ne suis en rien lié au MLPS ou a d’autre organisme…
Je me suis battus pour une idée, rien de plus.
J’ai d’ailleurs bien expliqué cela a Mme Vitale que vous connaissez et qui m’avait aussi interpelé au sujet de M. Reichmann et de ses pratiques.

J’ai bien précisé que je souhaite me battre pour donné un droit, que je n’appel pas les gens qui sont au RSI/MSA à se mettre hors la loi . Que ceci serai un suicide.

Pour les frontaliers sans DO chez amariz, je ne vois aucun danger A CONDITION de se mettre en regle au plus tard fin septembre.
Pour les frontalier avec DO chez amariz, il y a un problème juridique, mais là je pense que cela se défend en justice. Car le DO ne stipule pas CMU et que puisque ce dernier est irrévocable, ceci est ni plus ni moins qu’une ARNAQUE (le mot est fort, il a été dis dans la presse et je ne changerai pas de discourt la dessus !)

C’est effectivement dommage que cette clarification n’a pas été clairement expliqué a ceux qui ont fait ce choix a une époque par l’equipe LSF.

Lorsque j’ai choisi amariz, il n’y avait pas de nouvel accord et pas de decision du TF!
Je m’attendais a devoir me battre en justice. Peut etre que je devrait me battre le jour ou je ferai ma demande Lamal, nous verront bien d’ici quelques semaines .

il y a 3 ans quand j’ai créée ce pseudo et lorsque je n’imaginais pas me présenter a une élection.
L’idée m’est venu en Mars dernier.
Sur les forums hormis peut être un administrateur, il est vraiment rarissime de dévoiler son nom.
Vous m’aviez dit que vous aviez un pseudo en sous marin ici, vous avez justement créer celui ci car Alain74 vous a un peu trop titiller .Sinon vous seriez vous aussi resté anonyme :blush:

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D’apres ce que j’ai pu lire, le juge qui a jugé l’affaire amariz a semble t’il deja donné un avis. (je ne suis plus certains si c’etais le TF ou le tribunal de Genève)
Il me semble qu’il disait qu’il n’y a pas de discrimination
Car justement l’avocat de LSF a jouer cette carte.

???

Avant votre arrivée je ne savais même pas qui vous étiez !

Que vous a demandé JLJ à mon sujet ?

Oui, je veux bien.

Pour quoi faire ?? Je ne suis pas adhérent, et pas intéressé par une adhésion.
Avez vous une idée du pourquoi de cette curieuse Invitation ? Je ne pense pas que ce soit sain, imaginez un seul instant qu’il veuille (pour une raison que j’ignore) me parler comme à Alain68 ! Ou encore, selon vos termes, me « passer un savon » (toujours pour une raison que j’ignore). Comment pouvez vous imaginer que l’issue puisse être saine ??

ça doit se faire à genoux avec une boite de chocolats ?

Pourquoi faut il faciliter si la porte est toujours ouverte ?

Je crois que c’est le pseudo Sundgau qui il y a quelque jours nous parlait de la réaction qu’avait engendré une simple remarque, polie et courtoise concernant la maitrise du Français dans l’un où l’autre courrier adressé à la ministre.
Remarque gentille, pas mesquine, = Réponse agressive, violente, arrogante.

Alors à d’autres…

Non, je le dis et le redis : le soucis est arrivé lorsque quelqu’un ici a parlé de créer une nouvelle association qui représenterait un territoire plus large allant de Colmar à Thonon les Bains.

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Le seul élément constructif dans cette rubrique se limiterait-il uniquement …à une seule porte… toujours ouverte ?
.
Que se passerait-il vraiment, si une troisième association venait à être créée ?
.

Un chacun pour soi ? … Une guerre des idées ? … Une concurrence déloyale ? … Une rivalité sans fin ?..
.
Un désordre bien avancé ? …Une avancée historique ? …Une collaboration active ? . Un échange d’infos ?..
.
Un plus grand pluralisme ?.. Une plus grande efficacité ?..Une collaboration sous certaines réserves?
.
.
On en parle ces derniers temps ici…alors mieux vaut bien réfléchir tout de suite. Après des discutions infructueuses voilà donc enfin un vrai sujet de réflexion…:smile::laughing:

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Vous aussi, installez les sacs de sable, préparez les boites de munitions !

Bon, ça commence à faire beaucoup de monde ! :grin:

Tiens, je ne crois pas avoir vu une seule ligne ici concernant le GTE.

Ils apparaissent pourtant dans le titre et pourraient donc être visés par des discussions, non ?

Le GTE donne en fait raison à Macron : Il y a des gens qui ne sont rien…:rofl:

Salut GLL,
c 'est très bien d 'avoir répondu, il y a des arguments qui sont bien là, chacun se fera sa petite idée la dessus…
.
L ’ idée d 'une troisième association nous vient de Haute-Savoie, je ne suis donc pas du tout dans une simulation toute irréaliste. Il faut tout envisager, peut être aussi les sacs de sable et les munitions mentionnés plus haut.

C 'est comme partout, tout nouveau venu sera regardé avec un grand septicisme…et avec une certaine crainte.

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Je vais aussi répondre…
.
Je pense qu 'il y a aurait un peu toutes les situations possibles, citées plus haut, un peu comme des séquences répétées de pluie et de beau temps…mais à des intervales… plus ou moins irréguliers.

Chacun pour soi … guerre des idées … concurrence déloyale … rivalité … désordre bien avancé … mais échanges d’infos occasionnels et même collaboration occasionnelle sous certaines réserves…
.
Avec le temps, une situation intenable à long terme.

On va me reprocher de me coucher trop facilement ou de devenir trop gentil avec le CDTF, mais je pense qu’il y a une petite ouverture au CDTF.
Je m’explique

Lorsque JLJ m’a fait ses reproches au téléphone il m’a dit que Bruno Gomez (de LSF, l’hypnotiseur comme il aime l’appeler ) était venu le voir pour discuter de son projet.

J’ignore comment s’est déroulé cette discution, si ca a fini en engueulade ou si c’est resté courtois.
Mais il a été recu et ils ont discuté, ce n’est donc pas une porte fermé ou direct un discourt négatif qui a été prononcé.

Par contre si la situation s’envenime après coup, la je pense qu’un dialogue est bien plus difficile.

De plus, si une nouvelle association voit le jour et qu’elle compte comme dirigeant des gens qui n’ont pas été tendre avec le CDTF, alors je pense qu’il ne faut pas s’attendre a de la tendresse ^^ ca me parrait logique :smile: et n’est dans ce cas précis pas propre au CDTF.

M’etant présenté en politique,ne pouvant pas assuré de permanence et n’étant pas forcement dans le cœur de JLJ je préfère ne pas rejoindre cette structure si jamais elle vois le jour.
En effet l’association ne pourrai pas dire qu’elle est apolitique et partirai d’un mauvais pied avec l’une des deux strucutures deja en place, ce que je préfère éviter.

Ca ne m’empêchera pas d’apporter conseil ou mon avis si on me demande.
Bien entendu dans un soucis d’équité, si la nouvelle structure fait une bêtise je le signalerai ^^ (avec un peu de chance ce ne sera pas mal pris ^^ )

Enfin, en tant que simple frontalier, en faisant abstraction du reste, je trouverai étrange qu’il y ai autant d’organismes qui veulent nous défendre. Et encore plus bizarre qu’ils perdent leur temps a se taper dessus…

Je comprends les points de vues des uns et des autres ^^
Le CDTF est implenté en alsace et il n’y a pas de structure dans d’autres départements, la demande existe pour avoir autre chose de serieux qui ne soit pas le GTE, j’en convient.

Je comprends aussi que certains n’apprécient pas la communication discutable du CDTF. Par exemple la capture d’écran qu’avait fournis Sundgau montre que la critique constructive sans insulte, sans méchanceté créer une réaction pas forcement agréable de la part du dirigeant.

Certains n’ont pas accepté qu’un choix personnel (ne pas me soutenir) a été mis en avant plutôt qu’un choix de défendre d’un projet commun.
C’est dommage, mais c’est ainsi.
Je ne vais pas passer mes journées a défendre le choix de JLJ… j’ai expliqué que je le comprends.

Et croyez bien que j’ai une raison supplémentaire d’en vouloir a ceux qui ont refusé de me soutenir, puisque cette défaite pèse dans mes finances !

Neanmoins je ne vais pas passer mes journé a leur faire la gueule ou a les traité d’imbéciles. Inutile de se lancer dans une guerre puéril inutile.
L’enemie est a Paris !!!

Je rappel que je me suis lancé dans cette campagne par pure conviction.
Il n’y avait aucun opportunisme personnel (ou alors voir partir en fumé 2500€ est une opportunité ??? ) Je savais d’avance que j’etais le GRAND inconnu, l’outsider, le novice !

Je pensais néanmoins naïvement que nous serions unis et que cette campagne serai comprise, que l’argent investis ne serai pas perdu et que le signal que nous donnerions serai un signal fort.

Etais-ce car je m’y suis pris trop tard ?
Etais-ce car je me suis trompé dans mon tract et mon affiche ?
Etais-ce car nous étions 12 candidats ?
Etais-ce car le peuple etait aveuglé par macron et a alors vu comme seule alternative Striby ?
Etais-ce car je n’ai pas été soutenu ?
Aurai-je du prendre 1 mois sans solde a faire des meetings et a passer mes journées a distribuer des tracts ? (impossible financièrement ! )
Aurai-je du payer encore plus cher cette campagne et employé du monde pour distribuer mes tracts ?

Bref il y a plein de questions, pas juste le non soutien du CDTF ou des groupes facebook …

L’élection est fini et j’aimerai bien passer a autre chose, non pas que j’abandonne ceux qui m’on soutenu.
Mais simplement que cela ne sert a rien de remuer éternellement le couteau dans la plaie.

J’ai tenté ça n’a rien donné.
J’espère que ce soucis d’assurance maladie sera résolu cette année (ou vraiment au pire l’an prochain !!! ) Et qu’aucune autre emmerde ne se présente .

Au pire si quelqu’un veut se représenter dans 5 ans je pourrai alors conseiller dans la démarche. (désolé si je ne me représente plus, perdre une fois autant d’argent me suffit amplement )

Enfin je comprend aussi le point de vue du CDTF.
Il est deja difficile d’etre ecouté puisqu’il y a une autre structure qui elle fait des choix opposé voir illogique… Cette division ne facilite en rien le dialogue avec le gouvernement !
Si une troisième structure voir le jour et que cette dernière a un discourt différent ce sera le bordel.

Pour finir le GTE personne en parle c’est vrai et c’est dommage !
Peut etre car ils ne font rien ? Difficile de critiquer si rien n’est fait.
Ou alors il ne se sont pas encore remis de la colère divine qu’ils ont subit récemment :joy: :joy: :joy: :joy: :joy:

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Salut Alain,
merci beaucoup d 'avoir exposé très clairement ton point de vue sur le sujet…

Tu réponds un peu toi-même aux possibles causes de ton score très modeste… Il y en a au moins 7…que tu cites. Il y en a en réalité 8 au moins, d 'après moi , vu que tu n 'étais pas du tout connu…dans la circonscription. A une élection, tout compte….
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Je me rappelle bien des statégies électorales aux municipales de mon ancien chef de parti…Cela commencait déjà par le choix d ’ un nom qui fait mouche… C ’ était moi qui l 'avait proposé. Cela avait fait tilt, nous avions obtenu un bon score…
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Meetings dans les quartiers chauds et défavorisés en blouson de cuir , alors que d 'autres y venaient en costards se faire chahuter… Ainsi de suite, en fait, toute une organisation minutieuse et bien rodée…
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Avec ce topic et toutes ses réponses , MR341 se rendera bien compte que créer une troisième association
n 'est pas du tout une chose facile , vus tous les problèmes que cela va engendrer…