Bitcoin et cryptomonnaies

CommuniquĂ© de l’AMF et de l’ACPR en date du 04/12/2017:

2017-12-04-communique-presse-bitcoin.pdf (393,0 Ko)

l’AMF ne se mouille pas vraiment

par contre dire que le bitcon est appelé a tord une crypto monnaie est un peu jouer sur les mots

ils doivent pas savoir que tu peux acheter des articles reels avec cette « monnaie »
alors certes il n’y a pas de piece ou de billet
mais quand tu paie par CB ou par virement bancaire c’est pareil
 la banque A ne va pas aller chercher des pieces et des billets pour les donner a la banque B ^^

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On parle bien évidemment du coût des professionnels par exemple en Mongolie ou en Siberie ou en Chine.
https://spectrum.ieee.org/computing/networks/why-the-biggest-bitcoin-mines-are-in-china
Les rĂ©serves d’or et de platine sont aussi limitĂ©s et les coĂ»ts de production augmentent aussi pour extraire ce qui reste
 Donc c’est similaire comme comparaison Ă  moyen terme.

Et Ă  propos, l’auteur dit que l’usine qu’il a visitĂ© Ă  ce moment lĂ  le profit Ă©tait de 10dollars par bitcoin (le prix Ă©tait environ Ă  2500 dollars) et que le passage de 2500 Ă  1800 dollars le bitcoin faisait chuter les profits de 50000 dollars par jour. Cela va dans le sens d’un coĂ»t de production infĂ©rieur Ă  1800 dollars par bitcoin


Je suis pas sĂ»r d’avoir compris ta remarque

Si le profit est de 10$ par bitcoin quand il est Ă  2500$ c’est que le prix rĂ©el du bitcoin est de 2490$ ou alors j’ai manquĂ© qqchose ?

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en fait l’article dit que chaque ASIC dans cette usine produit l’equivalent de 10$ par jour en bitcoin

qu’une chutte du prix a crĂ©er un manque a gagnĂ© de 50 000 dollars par jour

l’article date du 4 octobre 2017 mais il parle d’une chute de prix de 2400 a 1800$ ce qui ne colle pas avec la date de l’article

cette chute de prix colle par contre avec la période du 13-16 juillet

mes chiffres se basent sur des calculateurs de profit par ex : https://www.coinwarz.com/calculators/bitcoin-mining-calculator
et sur les prix constaté quand tu fais du cloud mining

D’apres mes infos l’electricitĂ© coute 7ct/KWh en chine

Certaines données ne changent pas, peut importe le lieu :

1: la puissance de calcul du materiel (bitman vend des asics) qui s’exprime en GHs voir THs
leur MEILLEUR asic sur le marché est le antminer S9 qui produit une puissance de 13.5TH/s

2: la difficultĂ© est propre a tout le reseau
 donc elle s’applique a eux aussi (plus il y a de mineurs, plus il y a de THs plus ca devient compliquĂ© de gagnĂ© les bitcoin)

3: la consomation de l’appareil reste la meme selon le lieu 


seul le prix de l’electricitĂ© peut variĂ©

un S9 produira (en prenant la difficultĂ© actuelle et en disant qu’elle n’evolue pas, ce qui est forcement FAUX) 0.77 bitcoin/an

sur le cout du materiel vu qu’ils produisent eux meme ces bestioles on peut supposĂ© que ca leur coute bien moins cher que le prix de vente.

disons que ca leur coute 400$ a fabriqué (ce qui est vraiment peu vu le prix proposé)

on sera donc a 365j * 24h * 1.475KWh * 0.07$ => 904$ rien que l’electricitĂ© pour 0.77 bitcoin
donc pour 1 bitcoin 1174$ + cout du materel => 1574$
plus l’infrastructeur (location ou achat des hangars, taxes divers, impots divers, cout du personnel)
je vois mal dire que ca coute moins de 2000$/bitcoin
et encore comme dit c’est faire abstraction de la difficultĂ© que au vu de l’evolution du pris du bitcoin va forcement augmentĂ© car il y aura forcement plus de monde qui va vouloir miner

et la difficulté peut avoir une FORTE influence sur le nombre de bitcoin que tu arrive a miner

ca peut rapidement diminuer d’un tiers

Le Bitcoin a atteint les 20000 euros. 
:smile:

Les monnaies cryptées dévaluent les vraies valeurs

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Bitcoin and Co ? La manie la plus dangereuse de tous les temps. Les médias devraient stopper cette hystérie au lieu de la promouvoir. Ce produit tout artificiel, parti de rien , est comme une bombe à retardement programmée par la mafia de la finance.
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Une hyperinflation de toutes les vraies monnaies et des valeurs par rapports aux monnaies cryptées, dont la somme dépasse déjà la plupart des vraies monnaies du monde.
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Les monnaies cryptées bouffent les vraies valeurs et volent les ressources des peuples.
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( !! ) 
Chacun qui y participe, agit de façon criminelle


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Ça c’est vrai mais il ne faut pas faire comme si les monnaies « non cryptĂ©es » n’en faisaient pas autant.

A part les frontaliers, qui a profitĂ© de la hausse vertigineuse du CHF ? Ou sont passĂ©es les marges des produits importĂ©s d’UE si ce n’est dans les poches des mafiosi de la finance ?

8 millions de consommateurs qui ont vu leur monnaie flamber, qui s’attendaient avec raison que les prix des produits importĂ©s baissent, et qui n’ont profitĂ© de rien du tout.

Le Bitcoin n’est que le reflet d’un mal qui est partout.

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je crois que tu voulais Ă©crire dans la section humour :wink:

c’est pas 20 000€ mais 20 000$ :slight_smile:

les monnaies virtuelles c’est JUSTEMENT des monnaies ou la finance et les etats n’ont pas leur main dessus (pour l’instant)

tu dis que les medias doivent stopper cette hystĂ©rie, pourtant c’est bien EUX qui ne parlent de ces monnaies que pour dire que ca sert a financer le crime 

Alors que la aussi la vérité est bien plus nuancée.
Je dis pas que c’est faux, mais qu’il y a des usages normaux
moi je participe a ca et je peux te garantir que je n’agit pas de facon criminelle.

ca ne me sert ni a acheter de la drogue, ni des organes ni des armes


Par contre faut pas se leurĂ© une grande partie de ceux qui se tournent vers cette monnaie le font pour au moins l’une des raisons suivantes

1: le prix grimpe et semble ne pas s’arreter
 1000€ investis dans le bitcoin en dĂ©but d’annĂ©e = 20 0000€ en un an
 LOIN , LOIN, mais alors LOIN des 0.75% du livret A 


2: comme dit l’etat ni les banque n’ont leur main mise, impossible de savoir qui detiens quoi
 certains en profitent pour garder des sommes folles et ne rien declarer au fisc
d’ailleurs la declaration est que necessaire quand tu convertis en € ou en $ 
 donc c’est meme pas illicite de ne pas declarer ses avoirs (pour l’instant)

3: tu peux faire du trading et des belles plus values dans ce domaine sans devoir la aussi payer toutes les taxes de notre pays
 les taxes tu les paie lorsque tu sors l’argent
mais la qu’est ce qui empeche quelqu’un d’accumuler une fortune sa vie et a la retraite de changer de pays et de convertir dans un pays qui taxe pas ou moins ? concretement RIEN DU TOUT

donc c’est PAS pret de s’arreter


Salut Alain,

oui, 20000 U.S dollars pour ĂȘtre juste
 merci de la prĂ©cision

.
Tes arguments ne sont pas faux du tout 
 mais 
c 'est un " business" tout à fait incertain et imprévisible


Qui ne risque rien , n 'a rien
 Oui, tout Ă  fait juste 
mais lĂ  , tu Ă©volue franchement sur une lame de rasoir

.
(!! ) Vouloir prendre le fameux livret A comme comparaison
 ce n 'est pas trùs original
 :smile:
==> On sait depuis fort longtemps que ce livret ne rapporte rien du tout
:smile:
.
Enfin, si tu te sens d 'aplomb et que tu aimes les gains risqués, à toi de jouer
 !!!

Surtout en ne perdant pas de vue que tu joues lĂ , dans un Ă©norme casino
bien virtuel
 et que la chute pourra ĂȘtre vertigineuse


Faütes vos jeux , Monsieur Alain, rien ne va plus

.

Si tu savais Bertrand :wink:

Relativisons: dans une certaine mesure, le risque peut ĂȘtre attĂ©nuĂ©.

Exemple rĂ©el, vu de mes yeux: un ami a risquĂ© 1000€ tout rond il y a 3 mois dans la crypto. Pendant ces 3 mois, il a jouĂ© sur diffĂ©rentes plateformes.

Il y a quelques jours, il vient de retirer 1000€ du systĂšme. RĂ©sultat: opĂ©ration neutre financiĂšrement, pas de gains, pas de pertes.

Par contre, entre deux, il lui reste encore 1500$ dans le systĂšme avec lesquels il continue de jouer. Tout ce qu’il pourrait « gagner » Ă  partir de maintenant, ce n’est que du bonus.

Et il le déclare comment aux impÎts ton ami?

Moi c’est ça que je trouve encore compliquĂ©, c’est de savoir combien tu vas gagner. Dans son cas il a fait 1’500$ de plus value, si j’ai bien compris sur le net il le dĂ©clare en « BNC » avec un abattement de 33% sur lequel il paye un %age qui dĂ©pend de son Taux marginal d’imposition sur les revenus. Doit bien y’avoir encore une taxe ou 2 Ă  ajouter genre CSG. Si on admet qu’il a un TMI a 41% je me demande si il reste pas genre 600-700$ qu’il a vraiment « gagné ». Surtout si il a retirĂ© le fric de la plateforme et fait un virement avec, c’est sĂ»r qu’ils vont le voir.

si quelqu’un a plus d’infos ou un exemple prĂ©cis je suis preneur :slight_smile:

Ne sont à déclarer que les gains concrétisés. Les 1500$ ne représentent que du vent tant que:

  • ils ne sont pas transfĂ©rĂ©s sur un compte en banque
  • aucun produit / service n’est achetĂ© avec

Donc tant que cette somme reste Ă  l’état « virtuel », il n’y a rien Ă  dĂ©clarer.

En retirant les 1000€ du systùme il n’a pas fait de plus value (en vrai si mais c’est virtuellement).
AprÚs tu es sensé déclarer tes gains, mais sur des petites sommes tu peux espérer passer sous le radar.
Ce sont les banques qui doivent signaler les mouvements suspects sur tes comptes et si tu apparais dans leur radar ils vont te demander de justifier la provenance des fonds.

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Oui et non.
Tracfin a un accĂšs direct aux mouvements bancaires.
La limite Ă©tait Ă  EUR 10’000.-, mais elle a Ă©tĂ© abaissĂ©e Ă  EUR 5’000.- pour les virement en France.
A ma connaissance, elle est mĂȘme Ă  EUR 3’000.- pour certaines caractĂ©ristiques (certains pays Ă©trangers, devises, nationalitĂ©s de titulaires, non rĂ©sidents
)

Vu que pour les frontaliers il s’agit d’un cas particulier, j’imagine que Tracfin ne clignote pas à chaque virement de salaire non ?
Du coup plus discret de faire le virement sur le compte Suisse puis transfert au fil de l’eau sur le compte en France ?

Non, car c’est rĂ©gulier et que Tracfin relie Ă  la dĂ©claration d’impĂŽts frontalier. Donc tout est cohĂ©rent.

Par contre, si à la suite d’une plus value de Bitcoin (pour au revenir au sujet), un frontalier vire CHF20’000 au lieu des 3-4’000 habituels, là, ca risque d’allumer quelques lumiùres rouges


Cette surveillance existe sur les comptes en Suisse ?
Si je retire 100k de mon compte Suisse et que je passe la frontiÚre avec une mallette ça se passe comment ? :smile:

Bah dĂšs que tu dĂ©passes 10k€ en liquide ou Ă©quivalent tu devrais thĂ©oriquement le prĂ©ciser Ă  la douane:

http://www.douane.gouv.fr/articles/a10796-obligation-declarative-des-sommes-titres-et-valeurs

AprĂšs pas vu pas pris, mais il faut un moment pour dĂ©penser 100k€ en cash, surtout quand tu peux rien acheter pour plus de 1000€ Ă  un professionnel
 Donc hormis pour racheter une 3Ăšme Porsche Ă  un particulier pour mettre dans le garage chauffĂ© des profiteurs frontaliers :wink:

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