si cela peut aider je suis disposé à en prendre un peu 
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uniquement si la declaration dâimpot ne colle pasâŠ
sinon la lumiere sâallumerai a chaque fois que je recois mon 13eme mois ou ma prime annuelle de performances de la boite âŠ
je suis quasiment certain que dans ce cas câest la suisse qui aura une alarme rouge et qui te demandera des explications
Neanmoins celui qui veut VRAIMENT passer au travers il peutâŠ
jâavais justement une discution avec un collegue lâautre jour qui mâa dit que lâetat regulerai le bitcoinâŠ
je lui ai demandĂ© comment⊠il mâa dit en taxant les pocesseurs
Je lui ai rapidement prouvĂ© que câest PAS possible
nâimporte qui peut se creer une addresse bitcoin et peut meme en avoir autant quâil veutâŠ
si on va la : https://blockchain.info/fr/unconfirmed-transactions on a une liste dâaddresses qui defile
tâen prend une au hasard https://blockchain.info/address/15QHSHPsPWaBQzpSTD6wdSyWyonufPGPL6
et en regardant le detail tu vois
que cette addresse a deja eut au total 7 bitcoin et a un solde dispo de 0.035 bitcoin
mais IMPOSSIBLE de savoir qui est la personne derriere ce compte.
a moins que cette personne le crie sur tous les toits
donc ok tu peux taxer les entrĂ©es et sorties en France⊠mais RIEN nâempeche cette personne dâaller en suisse, en allemagne ou carement au panama pour faire un retrait sans taxeâŠ
il y aura toujours des pays qui seront moins taxĂ©âŠ
Tout comme rien tâempeche de PAYER des objets reels avec du bitcoin
bref câest tout simplement impossibleâŠ
seule idée => créer une alternative au bitcoin ou justement pour avoir un numero de compte tu dois prouver ton identité⊠mais la pas sur que le publique soit là ^^
FAQ interressante dans 20 Minutes, en langue allemande, sur lâavenir des BitcoinsâŠ
Aucune trace de ce FAQ dan le 20 Minutes françaisâŠ
Ci-contre, un rapide rĂ©sumĂ©, au cas oĂč le lien deviendrait inactifâŠ
Auteur : Daniel Diemers Expert en monnaies cryptées , Partenaire de la Firme Conseil PwC Strategy
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âą Risiko
Investieren Banken auch in Bitcoins oder ist das ihnen zu riskant?
Aktuell sind nur wenige Banken in Bitcoins involviert, dies sind vor allem US-Investmentbanken und vermutlich einige Banken in Asien. Risiko ist dabei eine Sache, viele Banken haben aber einfach auch noch zu wenig Erfahrung mit KryptowĂ€hrungen. Die Prozesse, die Risikosysteme, aber auch die Mitarbeiter sind nicht entsprechend dafĂŒr ausgebildet. Und je nach Volumen wĂ€ren die Shareholder aber auch Regulatoren dann wohl eher kritisch, könnte ich mir denken.
âą Crash zugunsten anderer WĂ€hrung
Wie sehen Sie das Risiko, dass die Bitcoin-Blase platzt und dadurch eine andere KryptowÀhrung den riesigen Gewinn daraus zieht?
Schwierig einzuschĂ€tzen. Tendenziell sieht man aber, dass die anderen grossen KryptowĂ€hrungen viele Bewegungen von Bitcoin mitmachen. Ich glaube nicht an ein komplettes «Platzen», aber Preiskorrekturen nach unten wird es sicher geben. Diese fĂŒhren dazu, dass Leute, die mit Bitcoins Geld verloren haben, also spĂ€ter eingestiegen sind, sich komplett verabschieden oder auf Altcoins umsteigen. Auf der anderen Seite werden anschliessend aber auch viele wieder in Bitcoins investieren, wenn der Preis niedrig ist. Aber eben: Prognosen zu machen ist schwierig, vor allem ĂŒber die Zukunft.
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âą Bitcoin <> Franken
Wie rasch kann ich meine Bitcoins zurĂŒck in reale Schweizer Franken wechseln? Und wie geht das genau?
Das geht eigentlich recht einfach und schnell, die meisten gehen hierzu ĂŒber eine Handelsplattform oder einen Broker, die Transaktion ist meistens auch in wenigen Minuten erledigt. Bis das Geld dann aber auf dem Konto erscheint, geht es meistens doch noch Stunden oder sogar Tage.
âą Gibt es Lösungen von Bitcoin zu den Problemen der hohen GebĂŒhren und extrem langsamen Transaktionen?
Jawohl, die Crypto-Community beschĂ€ftigt sich schon ein Weile mit diesen Themen. Man darf nicht vergessen, dass wir am Anfang einer Entwicklung stehen und sowohl KreativitĂ€t als auch Innovation dazu fĂŒhren werden, dass wir gute Lösungen auch fĂŒr diese 2 Punkte finden werden. Welche KryptowĂ€hrung und -technologie sich am Ende durchsetzen wird, kann man sicher nicht voraussagen.
âą Anlagen
Soll ich meine Pensionskasse in Bitcoins umtauschen?
Aus Risikogesichtspunkten wĂŒrde ich das sicher nicht empfehlen, auch wenn ich kein diplomierter Vorsorgeberater bin. Erfahrene Kryptoinvestoren wie auch Investoren in andere, sogenannte «Alternative Investments» empfehlen, nur jeweils soviel zu investieren, wie man auch bereit wĂ€re, vollstĂ€ndig zu verlieren. Das trifft auf das angesparte Pensionsvermögen dann eher nicht zu. Das ist die Schweizer Sicht. Wenn ich nun aber in einem Drittweltland lebe, wo möglicherweise gerade eine Krise und eine Hyperinflation herrscht, und sich die Zentralbank nicht um PreisstabilitĂ€t kĂŒmmert, sieht das natĂŒrlich ganz anders aus. Da wĂŒrde ich dann plötzlich viele Vorteile sehen, meine Vorsorge in Bitcoins oder KryptowĂ€hrungen zu halten, die nicht mit der lokalen Wirtschaft gekoppelt sind. Es ist also wie so oft eine Frage der Perspektive.
âą Kurseinbruch
Kann der Bitcoin-Preis Schlagartig fallen?
Absolut, das kann jederzeit passieren. Das Szenario ist wie bei anderen FinanzmĂ€rkten: Einige grosse VerkaufsauftrĂ€ge bringen den Preis ins Rutschen, die Marktakteure bekommen kalte FĂŒsse und wollen den noch hohen Preis selbst realisieren. Das fĂŒhrt anschliessend zu einer Verkaufswelle und die Preisspirale geht nach unten. In der Theorie wird dann aber ab dem «realen» Wert wieder eifrig gekauft, da man ja langfristig so einen Gewinn macht. Bei Bitcoins gibt es aber diesen realen Wert nicht. Somit ist schwer zu sagen, wie vor allem die grösseren Investoren dann handeln werden. Solange die Blockchain, d.h. das Protokoll resp. die Technologie per se intakt ist, sehe ich aber keinen Grund, warum Bitcoins ihre Rolle und ihre Faszination verlieren sollten. Bei einem niedrigeren Wert wĂŒrde es zudem sicher auch wieder attraktiver als Zahlungsmittel.
âą Regulierung
Wann kommt die lÀngst fÀllige Regulierung? Bitcoin lebt nur von Spekulation ohne Substanz, viele Anleger werden ihr investiertes Kapital verlieren.
Die Regulierung fĂŒr KryptowĂ€hrungen ist schon hier. Die meisten LĂ€nder haben sich dazu schon geĂ€ussert, in der Schweiz zum Beispiel sind KryptowĂ€hrungen erlaubt, fĂŒr Zahlungen oder einfach zum Investieren. Die Regulierung kann sich sicher noch verĂ€ndern in der Zukunft, das wird davon abhĂ€ngen wie stark die KryptowĂ€hrungen im Alltag gebraucht werden.
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âą Mining fĂŒr Privatpersonen
Lohnt sich Bitcoin (oder auch Altcoin) Mining fĂŒr Privatpersonen in einem Miningpool noch?
Bitcoins sicher nicht mehr, als Privatperson kann man das nicht mehr wirklich sinnvoll machen. Bis vor kurzem war das noch mit einem aufgerĂŒsteten PC-Tower möglich, frĂŒher sogar mit einem handelsĂŒblichen Laptop. Bei Altcoins ist das aber je nach WĂ€hrung durchaus noch möglich und die Auswahl ist gross.
âą Banken
Was passiert mit dem Kurs, sobald diese WÀhrungen reguliert werden und bei Banken gehandelt werden können?
Sehr gute Frage! Sobald die KryptowĂ€hrungen institutionalisierter werden, also reguliert und breiter gehandelt, ist davon auszugehen, dass die Schwankungen zurĂŒckgehen. Banken oder auch andere grössere Akteure treten dann zum Beispiel als «Market Maker» auf und helfen, die MĂ€rkte liquider zu machen.
«2036 werden 99 Prozent der Bitcoins geschĂŒrft sein.»
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âą Mining
Wie lange dauert es noch, bis alle 21 Millionen Bitcoins geschĂŒrft sind? Und was passiert, wenn es so weit ist?
Das kann man dank dem Bitcoin-Protokoll ziemlich genau sagen: im Januar 2018 werden 80% der 21 Millionen Bitcoins geschĂŒrft sein. Ab ca. 2036 werden es 99% sein. Wenn dieser Punkt erreicht wird, wird folgendes passieren: die Miner verdienen immer weniger, da keine neuen Bitcoins als Belohnung entstehen resp. vorher reduziert sich diese Belohnung im 4-Jahresrythmus.
Damit die zugrunde liegende Blockchain weiterbetrieben wird, stehen dann Kommissionen, also Zahlungen, fĂŒr Transaktionen im Vordergrund. Heute schwer einzuschĂ€tzen ist, ob man damit genĂŒgend verdienen wird, um profitabel als Miner zu arbeiten, weil natĂŒrlich auch die Chip- und Computertechnologie bis dahin weitere Fortschritte machen. Und hoffentlich natĂŒrlich auch auch die EnergieversorgungâŠ
âą Sicherheit
Wie Sicher sind CryptowÀhrungen? Können die Coins gestohlen werden? Wie sieht es mit einer Hacker Attacke aus?
Ja, das kann leider passieren. Je nachdem wie man die Coins speichert, also online, bei einem Anbieter oder selbst auf einem Cold Wallet, ist das Risiko höher oder niedriger.
FĂŒr jemanden der ganz neu bei Bitcoin einsteigt, macht es Sinn sich bei Freunden und Kollegen zu informieren, die mehr Erfahrung haben, oder im Internet sich ein paar gute Tips zu holen.
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âą Blase
Was halten Sie davon, dass viele Experten behaupten, dass Bitcoin keinen WĂ€hrungsstatus erreichen werde und eine Blase sei?
Das ist eine gute Frage. GrundsÀtzlich erleben wir gerade eine Phase in der relativ alte und bewÀhrte Theorien und Konzepte auf etwas komplett neues angewendet werden. Wer oder wie eine WÀhrung definiert wird ist ein solches Beispiel. Meine Empfehlung ist, dass man sich den digitalen Innovationen offen und konstruktiv nÀhert und vielleicht auch einige der alten Theorien anpassen sollte.
Warum beantwortet ein PwC-Experte die Fragen? Wie viele Coins hat der Experte selbst und seit wann?
Warum nicht? 
20 Minuten hat mich eingeladen. Ich beschĂ€ftige mich seit den 90âer Jahren intensiv und leidenschaftlich mit den technologischen Neuheiten im Rahmen der Digitalisierung - unter anderem eben auch mit KryptowĂ€hrungen oder der damit verbundenen Blockchain-Technologie. Und ja, ich habe selbst auch in KryptowĂ€hrungen investiert. Erste virtuelle WĂ€hrungen gab es ĂŒbrigens schon vor Bitcoins, z.B. Linden Coins bei Second Life. Sehr spannend war damals, wie sich aus dem Nichts ein globaler Markt um virtuelle GrundstĂŒcke entwickelte.
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âą Zahlungsmittel
Machen die enormen Kursschwankungen den Bitcoin als Zahlungsmittel nicht völlig unattraktiv?
Guter Punkt. Die VolalitĂ€t war sicher nicht Teil der ursprĂŒnglichen Absicht des Erfinders oder der Erfinderin von Bitcoin (aka. « Satoshi Nakamoto »). Und das Auf und Ab hilft sicher auch nicht bei der Etablierung praktischer Anwendungen im Bereich Zahlungsverkehr/Payments. Zwei Hoffnungsschimmer gibt es allerdings: je verbreiteter Bitcoins werden, umso kleiner sollten die Schwankungen werden (Gesetzt von Angebot und Nachfrage), und es gibt inzwischen auch einige interessante KryptowĂ€hrungen, die deutlich geringere Schwankungen aufweisen.
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âą Beschaffung
Wie und wo kauft man sicher KryptowĂ€hrungen? Ich habe das GefĂŒhl es hat sehr viele unseriöse Anbieter.
Die good news sind, dass die unseriösen Anbieter in Unterzahl sind. Ich empfehle Webseiten wie z.B. www.bitcoin.com. Am einfachsten lÀsst sich aber meistens jemanden im Freundeskreis finden, der oder die das bereits gemacht hat und bei den ersten Schritten helfen kann. Ganz trivial sind solche Investitionen nicht, das wissen alle, die schon mal KryptowÀhrungen gekauft haben.
In 1-2 Jahren wird man KryptowÀhrungen aber sicher auch einfacher kaufen können, z.B. bei seiner lokalen Bank oder einem Online-Broker.
câest effectivement la clĂ©
il faut encore rajouter
- diversifier ses investissements⊠Tout miser dans le bitcoin est un risque enorme⊠Si bitcoin se casse la figure alors tout tes avoirs partent en fumé
- se renseigner
- mettre les gains en lieu sur
comme TOUTES les monnaies du monde ⊠Certains oublient que des pays ont vu leur monnai explosĂ© et ne plus rien valoirâŠ
avec un PC ce quâil dit est vrai
mais le particulier peut tres bien investir dans un ASIC et il sera gagnant ^^
Je saisi pas trop le pourquoi de cette vidéo ?
serai-ce la faute dâune monnaie virtuel quâun dealer deal de la drogue online ?
A mon avis il y a 500 fois plus de drogue en circulation payĂ© avec des $ ou des âŹ
mais tout est bon pour dire câest la faute des reseaux cryptĂ© et des monnaies virtuelles 
petite blague :
le Francais ne peut pas se permettre le bitcoin
bien entendu que câest faux ^^
câest plutĂŽt pour le shop online anonyme, un amazon anonyme, avec la combinaison Tor+Bitcoin 
on peut y vendre autre chose que la drogueâŠ
Salut Alain,
merci pour les commentairesâŠ
Tout OK, donc rien pour les gens anxieux, au fond⊠J 'en fais partieâŠ
Oui, au moins lĂ nous sommes d 'accord⊠Je suis partisan des 7 paniers , concernant les diffĂ©rents investissements Ă faire⊠pour limiter les risquesâŠ
le bitcoin a perdu 5000 dollars en quelques jours⊠yen a qui doivent pleurer sâils ont investi a ce momentâŠ
moi ca me fait plutot rire
car la contrevaleur en dollard je mâen fou.
ca remontera et tres certainement plus quâavant. (ca a toujours Ă©tĂ© comme ca)
jâai 3 types de placements en crypto
1 -> ceux qui me rapportent une somme fixe en bitcoin (contrat de minage)⊠alors ok si on convertis ca rapporte moins mais avec ce type de chose tu convertis pas au jour le jour, mais une fois que tu as assez et quand tu juge que le marché est bon ⊠donc il va de soit que je vais pas convertir ca maintenant
2-> ceux qui me rapporte une somme variable en $ MAIS ou je suis payé en en bitcoin .
ex : je gagne environ 30$/j
si le bitcoin vaut 20 000, je recois 0.0015 BTC
si le bitcoin vaut 10 000, je recois 0.003 BTC
et si jâechange quand ca vaut 20 000 alors câest comme si jâavais gagnĂ© 60$/j
3 -> des ICO (qui pour lâinstant sont en cours⊠la meilleur ICO que jâai fait mâa donnĂ© 30 fois ma mise ^^ )
et la câest exactement comme le point 2 ^^ si lâico fait un x30 et que je demande a avoir des bitcoins quand ce dernier est faible ^^ et bien ce sera tout benef sâil remonte
Donc un bitcoin faible me permet dâavoir PLUS de bitcoin avec mes placements et lorsquâil atteindra a nouveau des sommet ce sera jackpot 
ps: en aout le max etais 5000, puis ca a chutĂ© a 3000âŠ
depuis ca a montĂ© de facon BIEN TROP rapide⊠Je prĂ©voyait quâil atteinds les 10k pour janvier
il a atteind les 20k il etait evident que le prix a gonflĂ© beaucoup trop viteâŠ
Ceux avec qui je parle de bitcoin, je leur avait dit : il y aura certainement une correction et le prix chuttera au pire a 12k⊠on est descendu a 13-14k donc il peut encore chuté de 1k ca ne me surprendra pas.
sâil descend en dessous lĂ jâavoue que ca me surprendra un peu 
seul les debutant qui achetent et revendent se font avoir avec cette variation de prix
la moitiĂ© de la baisse de hier vient deja dâetre compensĂ© ^^
les seuls perdant seront ceux qui ont paniqué et vendu
câest simplement quelques gros dĂ©tenteurs qui ont voulu se faire plaisir pour noel
rien de bien dramatique
je suis persuadĂ© que dâici debut janvier le tarif sera comme avant voir au dessus
Le Bitcoin est largement Ă©pinglĂ© dans le Canard EnchaĂźnĂ© du mercredi 3 janvierâŠIl n 'a pas arrĂȘtĂ© de faire parler de luiâŠ
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Des " fermes " de bitcoins gavĂ©s aux grainsâŠ
Ici prennent naissance les variations astronomiques que connaĂźt la monnaie virtuelleâŠ
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.Une flambĂ©e de 1200% en 2017 puis une chute de 30% , fin dĂ©cembreâŠ
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Bulle en orâŠ
EloquantâŠLes dĂ©tenteurs de bitcoins qui ont eux aussi intĂ©rĂȘt Ă voir grimper la cryptomonnaie, sont gourmands et Ă©galement trĂšs concentrĂ©s.Alors que des millions d 'humains possĂšdent des bitcoins, dâaprĂšs le financier amĂ©ricain Aaron Brown, 1000 personnes en dĂ©tiennent 40%âŠ
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==> Cela offre de multiples possibilitĂ©s de manipulationâŠ
=> plus prĂ©cisĂ©ment, certains tradeurs s 'organiseraient sur la messagerie cryptĂ©e Telegramm pour faire gonfler la valeur des bitcoins avant de revendre ceux, qu 'il avaient achetĂ©s Ă bas prixâŠ
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Emil Oldenburg, fondateur de la plateforme d 'Ă©change " Bitcoin.com" a annoncĂ© avoir vendu la totalitĂ© de ses bitcoins. " Câest l 'investissement le plus risquĂ© , que vous puissiez faire âŠ"
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Ben, sâil le ditâŠ
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mais pas de blĂ©âŠpourâŠles pigeonsâŠ
Anchise, 30 ans, n 'a pas le profil du pigeon qui se fait plumer en ligneâŠEn trois semaines, essorĂ© par des escrocs au bitcoin, il a perdu ses Ă©conomies, soit 26500 EurosâŠ
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" J 'ai Ă©tĂ© sĂ©duit par cette nouvelle Ă©conomie rebelle et libertaire⊠.Je suis entrĂ© en contact avec l 'une de ces plateformes d â investissementsâŠqui promettaient jusqu â Ă 23% de gains par semaineâŠ"
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Ils avaient pignon sur rue au coeur de Londres, enregistrĂ©s au registre officiel britannique, etcâŠ
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Le clap de la fin :⊠( Ă©courtĂ©âŠ)
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Tout rocambolesque⊠âŠpersonne n 'a pensĂ© Ă vĂ©riferâŠPeter et Jerry n 'avaient que des bureaux sur Wigmore Street et leur dossier Ă©tait composĂ© de 26 pages blanchesâŠLe 4 dĂ©cembre la machine se bloque, le serveur qui gĂšre les bitcoins est en radeâŠ
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Puis le 5, ils affirment que leur « plateforme » a Ă©tĂ© attaquĂ©e par des hackeurs⊠Le 6, le sĂźte disparait des Ă©crans avec les quelques 70 millions qui y Ă©taient dĂ©posĂ©sâŠ
Le mĂȘme jour, on dĂ©couvre un nouveau sĂŹte , BâŠT, qui a la mĂȘme adresse IP que feu HâŠT âŠSes responsables s 'appellent aussi Peter et JerryâŠQui se cachait derriĂšre Peter et JerryâŠ?.
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Mon avis : plus que câest gros, mieux ça passeâŠS 'ils s 'Ă©taient appelĂ©s Tom et Jerry , ce jeu de chat et de la souris aurait eu le mĂ©rite d 'ĂȘtre bien plus clairâŠ
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Il y a juste quelques rĂšgles Ă respecter pour Ă©viter les problĂšmes :
- ne laisser que le minimum sur les plateformes de trading, rapatrier ses coins dans son petit wallet sécurisé comme il se doit ou son argent sur son compte en banque
- diversifier ses investissements
AprĂšs il y aura toujours des pigeons pour mettre leurs Ă©conomies chez une « sociĂ©té » qui promet monts et merveilles. Ăa me rappelle lâĂ©mission Capital dâil y a peu qui parlait des achats de diamants en ligne⊠ça vaut son pesant de cacahuĂšte.
MĂȘme en sâinformant Ă©normĂ©ment on peut toujours se faire avoir, dâoĂč le principe de ne miser que ce quâon peut sâautoriser Ă perdre (ça reste de la spĂ©culation).
Le bitcoin est le plus mĂ©diatisĂ© mais certainement pas le plus rentable (et peut ĂȘtre pas le plus pĂ©renne mais ce nâest que mon avis), il suffit de comparer son rendement Ă celui de ses petits copains sur 2017 (ripple, litecoin, ethereum, etc).
Chacun fait comme il l â entendâŠ
Il y a bien sûr aussi là des rÚgles élémentaires à respecter, pour ne pas se faire avoir.
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Pour moi, le facteur du risque est beaucoup trop grandâŠ
Ce que tu oublis de prĂ©ciser, câest quâil a vendu ses Bitcoins pour du Bitcoin Cash. Il croit toujours en les crypto-monnaies.
Ce n 'est pas moi qui oublieâŠ
C 'est bel et bien le reportage du Canard que j 'ai relatĂ© dans mon postâŠ
NUANCEâŠ
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Pour un palmipĂšde aussi bien renseignĂ©, c 'est plutĂŽt un oubli majeur⊠âŠ
voila un lien qui nous permets de dire quâil faut foncer vers les bitcoin
(voir en fin de sujet lâarticle de M Ford qui en dit long sur notre systeme bancaire)
sujet paru sur facebook ce matin pour info
Oui, merci Michel, je viens de la voirâŠ
Cela m â Ă©tonne pas, une video amĂ©ricaine. LĂ bas, tout est poussĂ© Ă l 'extrĂȘmeâŠ
Pays avec ses mĂ©thodes pourries qui veut influencer et contrĂŽler le monde entierâŠ
.=> la France et l â Europe dovient refuser de systĂ©matiquement prendre ce pays de rapaces et de colonisateurs comme exemple⊠et de devenir dĂ©pendants de leur impĂ©rialisme financierâŠqui nous pollueâŠ
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VoilĂ qui est ditâŠTout cela , sans la moindre pensĂ©e gauchiste.
1945-2017âŠ=> 72 ans de domination US, ça suffitâŠ
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