Bitcoin et cryptomonnaies

Quelques références sur la déclaration de revenus liés aux cryptomonnaies:

rùgle d’or, jamais investir dans des trucs qu’on comprends pas
moi, le bitcoin, j’y comprends rien :astonished:

Encore un machin tout virtuel, comme s 'il n y en avait déjà pas assez

.
Dans ce monde d ’ illusions , voilĂ  un mode de paiement qui reflĂšte tout Ă  fait l’image de notre sociĂ©tĂ© en pleine dĂ©cadence
 :smile:

Monnaie de singe ?.. Cela donne un peu l 'impression trompeuse d ĂȘtre au casino tous les jours
:smile:

FaĂźtes vos « jeux » 
Rien ne va plus

.

Bitcoin, jeton du pauvre privé de casino ??? 
:smile::smile:

En attendant le jetton vaut 14 000$
Et d’ici mi 2018 il vaudra sans doute 30 000$ ou plus.

On en reparlera dans 6 mois ^^ pour savoir si j’ai eu tord ou raison.
Et tout cas ceux qui ont investis la dedans quand ça valait rien on fait fortune, du moins ceux qui ont pas vendu entre-temps


Dire qu’il y a dix ans j’avais ça devant les yeux et que je me suis dit : je vais pas achetĂ© ce truc inutile
 ça marchera jamais

Alors que si j’avais mis 100$ 

Enfin bref je reste réaliste.
J’aurai vendu lorsque j’aurai fait un x10 voir un x50

Jamais j’aurai attendu que ça monte à 1000 ou plus


Toutes les monnaies du monde sont plus ou moins virtuelles. Nos salaires ne sont plus payĂ©s en liquide depuis belle lurette et Ă  part la baguette de pain, qu’achĂšte-t’on encore en liquide de nos jours ?

L’euro a existĂ© virtuellement bien avant l’apparition des premiers billets. L’argent rĂ©el, le liquide, tend Ă  disparaĂźtre et certains pays, sans le dire, comme la France et l’Italie, n’en veulent plus. On peut alors raisonnablement penser qu’à moyen ou long terme, l’euro rĂ©el n’existera plus.

DĂšs lors, quelle diffĂ©rence y aura-t’il entre un euro et un bitcoin ?

Avec le bitcoin il y a le risque qu’une bulle Ă©clate, admettons. Mais une monnaie dite « rĂ©elle » peut aussi Ă©clater. Ce fut le cas du Papiermark dans les annĂ©es 20 et dans une moindre mesure, du rouble russe il y a quelques annĂ©es. J’étais Ă  Toula quand le rouble a commencĂ© Ă  se casser la gueule. Environ 50 roubles pour un euro quand je suis arrivĂ©, puis autour de 75 roubles pour un euro quand je suis parti mĂȘme pas deux semaines aprĂšs.

Vu que je payais tout en EUR ou en CHF, mon pouvoir d’achat a augmentĂ© de 50% d’une semaine Ă  l’autre. Roubles, euros, francs suisses, que des monnaies rĂ©elles.

Et voilĂ 

Il existe maintenant un moyen de récupérer des USD depuis les bitcoins. Question maintenant: comment lier directement son portefeuille sur plateforme avec ces contrats futures?

Mais plus important: c’est pour moi la preuve que c’est de la spĂ©culation pure. Les contrats futures sont pour des valeurs avec un sous-jacent physique (blĂ©, pĂ©trole, or
)

ca existait depuis toujours

sauf que maintenant avec la bourse et ces offres a terme certains vont soit se faire facilement un max d’argent
soit au contraire devenir rapidement TRES pauvre


moi en tout cas je ne passerai pas par cette cochonnerie ^^
je prend deja du risque dans mes differentes monnaies virtuelles, mais c’est un risque que je connais et que j’arrive a quantifier, ici avec les offres a termes c’est du loto

Tu as raison, il manque un bout Ă  ma phrase

Il existe maintenant un moyen assuré par une institution financiÚre reconnue de récupérer des USD depuis les bitcoins

Pour info,
On vient de me communiquer une rĂ©ponse de la part d’un broker de futures:

Avant d’ouvrir le droit de trader des bitcoin, il est impĂ©ratif d’ouvrir un compte associĂ© avec une analyse de risque de la part du trader. Un dĂ©pĂŽt minimum de 30% de la valeur du portefeuille doit ĂȘtre prĂ©sent en permanence sur ce compte nominatif.

Bref, les brokers prennent des précautions fortes avant de trader pour compte. Ceci montre une forte défiance quant à ce marché.

Ce qui n ÂŽa pas Ă©tĂ© considĂ©rĂ© jusqu’ Ă  prĂ©sent :
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Les Bitcoins sont des dĂ©voreurs d’ Ă©nergie. Les donnĂ©es des paiements en bitcoins sont cryptĂ©es sous formes de paquets de donnĂ©es

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Tous les ordinateurs de calcul se rapportant Ă  ces bitcoins bouffent autant d’ Ă©nergie que les consommations de l’Irande et du Danemark rĂ©unis
 :smile:
.
Concernant le climat, le bitcoin serait la monnaie la plus polluante, rapporte la fameux magazine allemand der Stern
dans sa derniĂšre Ă©dition

.

Mouais Bertrand,

La Deutsche QualitÀt dans le cadre de la climatologie, hum comment dire?

Ceux qui coupent leurs centrale nuclĂ©aires pour rĂ©ouvrir celles Ă  charbon n’ont Ă  mon sens pas Ă  donner de lecons sur la pollution.

oui et non
pour l’electricitĂ© c’est peut etre possible
mais apres ca depend du lieu ou est fabriqué le bitcoin


si c’est en island (ca polue pas vraiment car c’est de la geothermie et il n’y a pas de besoin de clim hyper puissante pour refroidir les serveurs)

si c’est en chine alors ca depend de la contré 

soit charbon
soit eolien + solaire

mais helas bien souvent du charbon

maintenant est ce que ca polue plus que de faire fondre des pieces de monnaies ou d’abattre des arbres pour faire des billets ?

toute facon dans le future ce genre d’abĂ©ration sera amenĂ© a disparaitre.
de plus en plus de monnaies virtuelles passent du proof of work (tres energievore)
au proof of stack

pour le bitcoin ca mettra encore du temps car c’est pas prĂ©vu initialement, mais pour plein d’autres monnaies recente ce changement est deja fait ou en cours 


oui et non

cette histoire de charbon c’est a la foi vrai et faux

en france les lobby pro nuke font croire que l’allemagne ne produit que part du charbon alors que ca a durĂ© 1 an
 depuis la part du charbon n’a pas augmentĂ© et a meme diminuĂ©
l’allemagne a massivement investis dans le solaire + eolien

par contre il reste une part de charbon, notemment en hivers
 ou le solaire
 comment dire
 enfin tu vois ou je veux en venir :slight_smile:

et le plus drole, nous avec notre nuke et nos centrales Ă©teinte en hivers on importe l’electricitĂ© en allemagne 


Au niveau Ă©nergie, on pourra encore philosopher jusqu ’ Ă  demain
:smile:

A vrai dire, le monde entier attend le crash du Bitcoin

.
Hier il est montĂ© de 16000 Ă  20000 dollars, celĂ  en 90 minutes
Cette crypto-monnaie ne laisse aucune trace aprĂšs un paiement
En dĂ©but d’annĂ©e, la Bitcoin coĂ»tait encore moins de 1000 dollars.
.
Les premiers profiteurs de cette frĂ©nĂ©sie sont les frĂšres jumaux Winklevoss. Ils avaient investi chacun 120 dollars
 Cameron et Tyler Winklevoss seraient aujourd ‘hui les premiers milliardaires

.
Encore un sacrĂ© rĂȘve amĂ©ricain, par dit
!!!..:smile: 


Tous ceux, qui jusqu ‘ Ă  prĂ©sent ont eu le courage d 'exploiter ce marchĂ© , sont super-nerveux


De plus, apparaissent de nouveaux contrats à terme, générés chez les investisseurs de Golman Sachs
 :
C’est-Ă -dire permettre Ă  des clients de lancer des paris sur les bitcoins
 Ces « futures » qui spĂ©culent sur le cours du bitcoin
sans pour autant en acheter
.Un marchĂ© risqué 
.

LĂ  ou cela fait sens que le bitcoin soit sur le marchĂ© des futures comme une « commodities » est en rapport avec la technique et les coĂ»ts de production. Je ne parle lĂ  que du bitcoin car pour les autres crypto ether etc. cela peut ĂȘtre diffĂ©rent je ne suis pas un spĂ©cialiste.
Pour autant une fois que l’on accepte cette rĂ©alitĂ©, la 2Ăšme rĂ©alitĂ© qui interviendra tĂŽt ou tard est que le prix dans un avenir proche ne sera pas aussi dĂ©connectĂ© des coĂ»ts de production qu’il ne l’est aujourd’hui. On estime les coĂ»t de production moyen Ă  1000 dollars par bitcoin (source Saxo). MĂȘme en estimant que ces coĂ»ts peuvent augmenter et en comptant un premium et une marge importante pour toute la chaine de production et de distribution, et bien 3000 dollars est un grand maximum.
Si on compare Ă  l’or ou au platine, au cours actuels on est proche des coĂ»ts de production tandis que l’argent est produit Ă  perte (sauf Ă  considĂ©rer l’extraction d’autres mĂ©taux en mĂȘme temps comme source principale de profit). L’uranium se produit Ă  perte d’ailleurs 2 mines ont annoncĂ© une fermeture temporaire de plusieurs mois.
Pour l’estimation du coĂ»t de production et d’autres modĂšles:
https://www.researchgate.net/publication/317601872_Bitcoin_price_and_its_marginal_cost_of_production_supporting_evidence

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pour info de la part du gouvernement :slight_smile:

Le ministre des Comptes publics, GĂ©rald Darmanin, a affirmĂ© mardi que les plus-values rĂ©alisĂ©es sur les transactions en bitcoins Ă©taient imposables en France et que l’Etat veillait Ă  ce que la monnaie virtuelle ne soit pas « pervertie » pour financer le crime organisĂ© ou le terrorisme

faux c’est tout le contraire en vrai. Mais beaucoup de monde crois que bitcoin est anonyme car a longtemps Ă©tĂ© utilisĂ© pour d’obscures raisons.

Tu peux retracer exactement ou va ton argent et meme voir combien d’argent est dans le portefeuille de celui qui receptionne. Pire encore tu peux meme voir l’historique du portefeuille de quelqu’un que tu ne connais pas ^^

la seule chose anonyme est que PERSONNE ne sais a qui appartient quel portefeuil tant que tu ne dis pas l’information
Donc si t’as un portefeuille virtuel et que tu dis a PERSONNE que c’est le tien, personne ne poura deviner que c’est a toi

si par contre tu cherches une monnaie virtuel anonyme, le MONERO est ce que tu cherches ^^ La
impossible de savoir ou va l’argent
 ca m’etonne d’ailleurs que la France n’as pas chercher a interdire l’utilisation de cette monnaie la ^^

pour les contrat a terme je n’aime pas ca.
alors certes ca permet de devenir plus facilement riche
mais ca permet aussi de devenir tres rapidement pauvre 


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Le bitcoin contrairement a l’or ou a des monnaies reels a un nombre FIXE => 21 millions d’unitĂ©es
16.7 millions ont deja été produite.
les mineurs peuvent encore produire 4.3 millions de coins
tous les 210 000 blocks le gain de minage diminue de moitié (ce qui est fait expres pour eviter de mettre trop de nouveaux coins sur le marché)

l’offre est donc limitĂ© et la demande est de plus en plus grande

De plus la difficulté augmente avec le nombre de mineur => il faut laisser tourner son ASIC (car avec un pc ca vaut meme pas la peine de miner le bitcoin) plus longtemps pour esperer avoir un resultat.
donc le cout de production des nouveaux coins est DE PLUS EN PLUS cher !

donc je ne sais pas quel analyste a estimé ou inventé une regle de 1000$/coin

AUCTUELLEMENT (sans que la difficulté ne bouge) pour produire 1 bitcoin avec un asic qui bouffe 1475Wh il te faut 15mois
l’assic en lui meme coute deja plus de 2000$
l’alimentation (de qualité  si tu prend de la merde ta facture d’electricitĂ© sera pire) environ 200$

donc t’es deja a 2200$ de frais sans electricitĂ©

en france c’est environ 15ct/kw
donc 15 mois * 30 j * 24h * 1.475KWh * 0.15€ -> 2389€ d’electricitiĂ©

tu peux optimiser les couts en passant par du cloud mining qui te loue le materiel

et la ca te coutera 3000$/an et tu produira a peut pres 1bitcoin (si la difficultĂ© reste stable ^^ mais elle augmente donc en vrai tu n’arrivera pas a 1, mais en dessous)

mais pour simplifier disons que ca ne bouge pas

tu aura donc payĂ© 3000$ la fabrication de ton bitcoin et c’est LE tarif le moins cher !

Celui qui pretends (je ne parle pas de toi hibou) que ca coute seulement 1000 est un inculte ou un menteur ^^

et vu le prix du bitcoin (qui est passĂ© de 5000 a plus de 16 000) il y a FORT a pariĂ© qu’il y aura PLEIN de nouveau mineurs, donc la difficultĂ© va prendre un coup ce qui fera que tout ce beau calcul qui est valable MAINTENANT ne sera plus vrai d’ici peu 


On sent le connaisseur :grin:

mais non je suis un simple amateur qui a lu quelques petits articles avant de me lancer.
Je n’ai pas lu de livre ou d’explication dĂ©taillé  simplement des choses de base comme du wikipedia
et comme je fais aussi du cloud mining :smile: (en plus de miser sur des crypto a haut risque) je me suis renseignĂ© avant de me lancer c’est tout ^^