Plus-value mobilières et Cotisations CNTFS

Bonjour,

Je viens de recevoir mon échéancier 2019 pour la cntfs et je vais devoir payer plus de 13000€ !!

Je ne l’attendais pas du tout à cette somme qui est presque 5x plus élevée que l’annee Dernière…

J’ai effectivement vendu des parts d’une société dont j’etais l’actionnaire en 2017, et payé les impôts en fonction mais je disposais d’un abattement de 80%… je ne comprend pas pourquoi cette somme est prise en compte à l’etat brut pour mon assurance maladie !
J’ai l’impression d’entre rackettée…

Y a t’il un moyen de demander une rectification ?
Et l’année prochaine, vais je avoir un montant diminué ?

Merci d’avance pour votre aide.

Bonjour

En lisant les explications de l’urssaf sur les liens
https://www.urssaf.fr/portail/home/espaces-dedies/le-frontalier-en-suisse/le-calcul-de-ma-cotisation-dassu/le-mode-de-calcul-de-ma-cotisati.html

Il apparait que les abattements fiscaux ne sont pas pris en compte pour la cotisation CMU.

Vous avez donc 2 solutions

  • contactez le CNTFS, attendre leur reponse, payer en attendant, contester, payer en attendant, contester en justice…
  • dĂ©mĂ©nager en Suisse 3 mois, revenir en France et rester affiliĂ©e Ă  la LAMal.

A vous de choisir.

Quel que soit votre choix, je vous encourage à écrire à votre député et maire pour expliquer votre situation ubuesque.
En ce moment, il se peut qu’ils soient plus réceptifs que d’habitude.

Merci @NicolasC pour cette réponse rapide.
ça confirme mes craintes…

Impossible pour moi de déménager en suisse actuellement avec ma situation.
Je vais donc suivre la voie juridique et vous tiendrai au courant.

C’est vraiment aberrant de payer 2x pour la même chose !

Bonjour,
Ce genre de taxation que vous vivez c’est précisément ce qui me donne envie de libérer la parole et les informations sur ce site pour frontaliers.
En effet, pour avoir un certain vécu de certains problèmes, j’ai constaté que notre public de frontalier ne reçoit pas une information suffisamment claire pour prendre ses décisions. Pour moi cela constitue une entrave à la liberté d’agir en toute responsabilité.
Soit cela est savamment orchestré jusqu’à nos représentants légaux, soit cela ressemble à une certaine incompétence. Manque de personnes spécialistes, manque de crédits, manque d’une information complète et étayée par des exemples…
Bref, votre problème ressemble au mien : quand j’ai rapatrié mon 2e pilier suisse pour le remboursement de ma résidence principale en fin 2014, je pensais payer l’impôt libératoire de 7,5% sur 90% de la somme et point c’est tout.
Malgré mes contacts avec une juriste représentante des frontaliers, notre attention n’a pas été tournée vers ma future situation (étant en CDD) : en effet, à la date du versement, étant demandeur d’emploi, je serais automatiquement rattaché au régime général de la sécurité sociale et donc redevable de la CSG CRDS (total 7,10%) dans l’imposition sur le revenu 2015. (Donc quand j’ai reçu mon avis d’imposition en septembre 2015 j’étais désappointée devant cette taxe supplémentaire de 6200€)
Par contre, cette spécialiste m’avait fort heureusement avertie que si je reprenais une activité en Suisse en 2016, la CMU risquerait fortement de me taxer 8% sur mes revenus N-2 (2014, dont le 2e pilier). En effet, ayant la chance de reprendre une activité suisse CDD en 2016, très vite, j’ai été contrainte de prendre la LAMal suisse pour éviter ce risque (surcout de 6400€ pour la future cotisation CMU/CNTFS 2017 évaluée rien que pour la taxation du 2e pilier, en plus de la taxation de mes salaires et chômage bien sûr).
Concernant mes démarches pour la LAMal auprès des français je me permettrai de mettre en parallèle un topic dans le sujet des assurances sociales, tellement il y en a à dire….
Conclusion :

  • La mĂŞme assiette (totalitĂ© du 2e pilier) pouvait servir 2 x la taxation française, en 2015 pour les prĂ©lèvements sociaux et en 2016 pour l’assurance maladie frontalier. C’est injuste.
    Une fois ça va, mais pas 2 !!
  • J’ai Ă©vitĂ© la 2e taxation en 2017, car Ă©clairĂ©e et en situation de renouveler mon droit d’option, mais j’aurais pu Ă©viter Ă  l’époque de payer la CSG en 2015 si j’avais rapatriĂ© ce 2e pilier plus vite, cad quand j’avais encore mon statut de frontalière (pdt l’étĂ© 2014). Dans les articles nous concernant, ces points n’étaient donc pas suffisamment traitĂ©s !!
  • Par contre les consĂ©quences ne sont pas nĂ©gligeables pour un demandeur d’emploi qui voit en mĂŞme temps ses revenus diminuer et sa situation devenir prĂ©caire !!
  • A l’époque, les responsables CPAM/CNTFS/URSSAF/Mutuelle frontaliers… susceptibles de m’éclairer pour effectuer sans regret mais en toute conscience mon choix d’assurance maladie ont entretenu une opacitĂ©, malgrĂ© mes dĂ©marches. Certaines rĂ©ponses Ă  mes LRAR sont intervenus après le dĂ©lai d’option des 3 mois, option faite vers la LAMal dans le doute !
    En vous espérant que ces expériences puissent servir notre cause,
    Cordialement

Le CDTF vous aurait évité tout cela…

Votre juriste, elle Ă©tait du GTE ? :joy::joy::joy:

Bonjour @emau2,

j’essaye de comprendre.

Vous avez dû payer l’impôt libératoire de 7,5% sur 90% de la somme et comme vous n’étiez plus en activité en Suisse l’année suivante, on vous a réclamé en plus la CSG CRDS représentant 7,1% ? Est ce bien cela ?

Je ne comprends quand vous dites : j’aurais pu éviter à l’époque de payer la CSG en 2015 si j’avais rapatrié ce 2e pilier plus vite

Merci pour votre retour.

avant d’être ré-affilié à la Sécu…

Un petit détail de date qui fait la grosse €€€ différence…

Hello,

donc si je vous suis, lorsqu’on est rattaché à la CMU, il vaut mieux débloquer son 2eme pilier quand on est encore en activité en Suisse pour ne pas subir 2 taxations françaises (7,5% sur 90% de la somme débloquée + 7,1% CSG CRDS). Sans oublier, 2 ans plus tard la prise en compte de la somme débloquée dans le calcul de la CMU.

Moralité si on est rattaché la CMU, il faut absolument essayer de débloquer son 2eme pilier en activité en Suisse.

Est ce bien cela ?

Merci @emau2 pour cet éclaircissement très très important donc je n’avais pas idée :astonished:

Bonjour,
Vous parlez de la CDTF c’est quoi , merci de votre réponse.

:sleeping::sleeping::sleeping::sleeping::sleeping::sleeping: ah oui la on part de loin! google est votre ami!

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Ajoutez-y le GTE qui a « conseillé » les frontaliers d’aller cotiser à l’URSS-af. Le meilleur système du monde, tout le monde le sait.

Dans chaque Mot du Frontalier, le magazine de l’assoce destiné à ses membres, on trouve l’encart suivant

Capital 2e piier: Attention !

Renseignez-vous au CDTF avant d’opter pour le versement de votre capital retraite 2e pilier ou si vous voulez en
disposer pour l’acquisition, le remboursement anticipé du prêt immobilier ou l’amélioration de l’habitation principale.
En raison du calcul des cotisations d’assurance maladie CMU d’après le revenu fiscal de référence et de l’application
de la CSG/CRDS sur les rentes de retraite, de veuve, etc., les conséquences financières et fiscales doivent impérativement être vérifiées.

Inexact, CMU oui, mais alors pas de CSG CRDS

Si à la Sécu, c’est CSG +CRDS en plus de l’impot sur le capital
si LAMal, c’est juste impot sur le capital
Si à la CMU, c’est cotisation CMU en plus de l’impot sur le Capital

Bonjour Eden,

Je lis votre réponse seulement maintenant. Pardon pour le retard.

Non, attention !! Si vous êtes rattaché à la CMU, vous ne pourrez éviter :1) impôt Français (ici choix pour prélèvement libératoire) en N+1, 2) CSG/CRDS en N+1 (MAINTENANT !), 3) CMU en N+2 ( si toujours frontalier)

En 2014, pour éviter de payer en N+1, cad en 2015, en plus du prélèvement libératoire de 7,5% sur 90% du capital, la CSG/CRDS, environ 7,1%( avant la hausse de 2017), donc TOTAL TAXES 13,85%, il aurait fallut que je puisse anticiper ma date de licenciement plus de 6 mois avant, impossible…
Mais en 2016, nouvellement frontalier après cette période de chômage, pour éviter la taxation CMU, mieux informé, il a fallu choisir la LAMal. Et là : bonne surprise : droit à la carte vitale et à garder la mutuelle complémentaire française ( pour qui la télétransmission est applicable), cotisation mensuelle 2016 à 340 FCH, qui continue de diminuer en 2019 vers 280 FCH ( donc pas si cher et interessant pour tout salaire à partir de 5000 FCH).
Pour les années avant 2016, si le déblocage était intervenu encore sous statut frontalier, la CSG/CRDS aurait été absente dans l’avis d’imposition 2015 sur les revenus 2014. MAIS ce dernier point est devenu CADUQUE tant que les recours exercés par les associations de frontaliers n’ont pas rendu leur verdict… A SUIVRE…?!

Précisément, en 2014, la situation était différente d’aujourd’hui où, en 2016, l’état Français a réaffecté autrement la destination de la CSG/CRDS, condamnant tous les frontaliers assurés à la CPAM à y être redevables pour l’ensemble des revenus soumis à CSG ( capital retraire, mais aussi capitaux mobiliers et revenus fonciers, attention : taux différents.)

Effectivement, les informations sur le net ou revues frontalières manquent souvent de clarté : GTE ou mutuelle La Frontalière : en effet, à vouloir trop synthétiser, le sujet n’est pas correctement traité. Il devrait être étayé d’exemples et faire mention des dispositifs modifiés avec des comparaisons sinon le public interprète trop vite. Je le vois encore dans les forums, la simplification pousse à l’erreur et beaucoup de situations se différencient par des détails…

POUR L’INSTANT, pour etre certain d’échapper à la taxation CMU de 8% sur le 2e pilier, pour un frontalier QUI A ACCES AU DROIT D’OPTION( par ex après chômage,…), le plus simple est de choisir la LAMal, via un courtier sur le net qui donnera un comparatif.
Mais une projection sur l’avenir est nécessaire : Les calculs tant pour la taxation du 2e pilier que pour le salaire suisse à venir, et la projection dans l’avenir de l’emploi et de la composition familiale…
En résumé, pour le choix LAMal, c’est mieux si :

  • salaire mensuel net Ă  partir de 5000FCH x13 ou si existence d’autres revenus mobiliers, commerciaux, plus values, ou fonciers français (ou autre d’ailleurs).
  • pas d’enfants Ă  assurer ou surtout conjoint sans activitĂ© ou si enfants assurĂ©s avec conjoint sous sĂ©curitĂ© sociale française.
  • ou retour Ă  sĂ©cu possible ensuite, via chĂ´mage ou emploi en France, dès que nĂ©cessaire, par exemple si CDD ou intĂ©rim…

et pour répondre à « plouc68300 »,
Depuis, j’ai découvert le site du CDTF qui semble effectivement bien s’investir dans notre défense.
Ma situation Ă©tait :
en N, j’étais frontalier,
en N+1, j’étais sous le régime sécurité sociale,
en N+2, j’étais frontalier en CDD et sous le régime CMU.
J’ai donc cumulé plusieurs statuts.