Etat du marché du travail pour les aspirants frontaliers - Septembre 2016

[jpm]

les entreprises sont tres pragmatiques, elles embauchent ce qui est efficace. si elle trouve mieux (mieux = aussi compétent mais plus rapidement ou aussi competent mais moins cher) elles prennent.

contrairement a l’europe, elle a la possibilité de stopper un afflux trop fort en limitant les visas de travail. si elle ne le fait pas, c’est qu’il y a une raison, une raison qui fait du bien a la Suisse.

[redge76]

contrairement a l’europe, elle a la possibilité de stopper un afflux trop fort en limitant les visas de travail. si elle ne le fait pas, c’est qu’il y a une raison, une raison qui fait du bien a la Suisse

Les frontaliers français cotisent au chômage en Suisse, mais sont indemnisés par la France lorsqu’ils sont eux-mêmes au chômage. Cela me semble être plutôt avantageux pour la fiscalité de la Suisse

Il n’y a pas que ca. A Genève les frontaliers sont imposés à la source et la Suisse garde une très grande partie de ce qui est collecté.Le système d’assurance maladie est aussi très défavorable à la France (mais pas aux frontaliers)
Le fait qu’il y a aussi beaucoup de Suisses frontaliers permet aussi de faire payer a la France le coût des infrastructures (ecoles, routes, …) alors que les impôts sont payés en suisse (par les entreprises)
La liste est longue…
Les frontaliers sont une mine d’or pour la suisse. Mais le sujet est complexe est très mal connu du suisse moyen.
Et au lieu de traiter le problème pragmatiquement, les partis politiques suisses laissent le MCG occuper l’espace médiatique.
C’est désespérant.

[aston]

Oulala je lis beaucoup de chose mais je crois que vous n’êtes pas du tout au fait avec certaine d’entres elles.

Le taux de chômage est bas sur les statistiques que veux bien donner l’Etat, mais c’est du Flan, en réalité le chômage et tout ceux qui sont sortie des stats non comptabilisée par l’Etat et qui se retrouve à l’aide social est de bien plus de 10%

Un exemple de ce que fait l’Etat de Genève pour magouiller, ils n’ont pas le droit d’engager des Frontalier au delà d’un certain seuil alors pour éviter de se faire taper sur les doigt par la cour des comptes ils passent par des boites externes qui coute des fortune pour engager de la main d’oeuvre qui n’est pas Suisse comme cela pas de quota. Et souvent ont se retrouves avec des gens qui viennent du fin fond de la France.

Est ce que les Mairies ou administrations Françaises engagerait des Suisse pour bosser chez elle ??? même pas en rêve.

La préférence Local doit être une obligation et non une option, un Patron se doit de rechercher des gens en Suisse avant d’aller taper dans la masse salarial d’un autre pays. Peu importe le candidat la Suisse à ce qu’il faut, et ont ne trouve jamais la personne idéal, mais surement beaucoup de mytho qui avec des CV alléchant essaye de trouver des places.

Forcément un pays de 60 Millions d’habitant à forcément plus de monde à Proposé, de la à parler de meilleurs remettons les pendules en place, en Suisse l’économie est loin d’être catastrophique, ce qui n’est pas le cas de l’Europe et de la France qui avec de si bon comptable arrive maintenant à dépasser les 2000 milliard de dette, c’est quant même l’hôpital qui se fou de la charité non ?

Avec 2000€ en Suisse, si vous arriver à vivre avec ca alors donner moi votre recette miracle.

Non pas dumping de compétence, dumping salarial, vous êtes prêt à accepter le minimum acceptable il sera toujours bien plus important que dans votre pays, la ou le Suisse arrivera à peine à faire la fin du mois.

Les problèmes sont très simple à résoudre, ont rétabli les quota comme à l’époque ou personne n’allait gueuler sur ce sujet et ou tout était quant même relativement calme.

l’Europe personne n’en veut à part les riches et les parties politique, la Suisse à été asser intélligente pour voir la magouille à l’époque.

Si vous donner du boulot au Suisse et qu’ensuite il y à des places de travail restante il n’y aurai jamais tout cela, ont ne parlerait même pas.

Je ne vois pas vraiment ce qu’ont pourrait trouver à redire d’un Suisse qui habite en France, c’est simple, il paie ses taxes en France, il consomme en France, il fait des crédit immobilier et donne du boulot à des entreprises, et surtout il ne travail pas en France ce qui est asser logique vous les salaires.

La vie y est certe plus chère, mais le prix du M2 n’est pas resté en bas de l’échelle et les promoteurs francais s’en frotte les mains.

Quant je vois le nombre de voiture récente qui roule en Haute Savoie je pense que personne n’est à plaindre, mais je le dit et redit, il faut de la main d’oeuvre étrangère ca c’est indéniable, dans des justes limites, c’est qui n’est plus le cas actuellement.

Si si vous piquerez bien le poste d’un Suisse, j’ai un exemple très concret d’un amis à moi au chômage qui était qualifier au dela de ce qui était demandé et c’est un Français qui à été pris. Pourquoi, tout simplement parce que les RH sont aussi une mafia bien rodée qui engage souvent les petits copains et la encore certaines entreprises sont spécialisée la dedans. Il y à encore peu ou l’ont à entendu une histoire avec une RH qui engageait uniquement des Frontaliers, elle à été remerciée.

Je ne parlerai pas du MCG car pour moi il y à du bon et du moin bon.

[redge76]

Est ce que les Mairies ou administrations Françaises engagerait des Suisse pour bosser chez elle ??? même pas en rêve.

Bin bien sur. Il y a beaucoup d’étrangers dans la fonction publique en France… (CEE et Suisse)
Par contre, c’est sur que ce ne sont pas des frontaliers. Mais n’importe qui de la CEE+suisse peut devenir fonctionnaire.
Il y a aussi des services achetés en suisse (Par ex. les TPG assurent tout le transport public coté français de Genève)

La préférence Local doit être une obligation et non une option,

C’est assez dangereux comme précepte. C’est comme ca que l’on fini avec une loi en France qui dit que l’on ne doit pas importer de montres suisses tant que le stock de montres françaises n’a pas été écoulé.

Avec 2000€ en Suisse, si vous arriver à vivre avec ca alors donner moi votre recette miracle.

Merci de me relire… Je suis totalement d’accord avec vous.
Ce que je voulais dire c’est qu’un suisse pense souvent que le francais qui double son salaire a trouvé une mine d’or. Car il compare l’ancien salaire avec le nouveau qui a doublé. Donc non, avec son ancien salaire, le français vivait deja correctement et avec son nouveau salaire suisse il vit mieux… Il ne double pas son train de vie. (et souvent il travaille beaucoup plus… 35h->42h 17% de plus)

Non pas dumping de compétence, dumping salarial, vous êtes prêt à accepter le minimum acceptable

Si c’et du dumping de compétences. Il y a des lois strictes contre le dumping salarial en suisse. Et c’est assez bien surveillé. Le salaire doit être obligatoirement donné lors de la demande de permis de travail. Par contre le dumping de compétences est plus subtil… Si un patron suisse cherche une secrétaire bilingue qui vaut 5000CHF/mois sur le marché suisse, il n’y a pas de dumping salarial tant que la personne embauchée est bien payée 5000CHF. Le problème c’est qu’il y a toujours une française qui parle 5 langues qui va postuler et décrocher le boulo.

Les problèmes sont très simple à résoudre, ont rétabli les quota comme à l’époque

Oui mais il faut aller jusqu’au bout. Il faut aussi obliger les entreprises suisses à acheter toutes les fournitures en Suisse. Interdiction d’acheter autre chose que des stylos Caran D’ache ! Sinon c’est stupide.
Personne ne reproche a Rolex d’acheter des machines outils allemandes. Alors pourquoi l’opérateur qui utilise ces machine devrait être suisse. Le frontalier n’est qu’un « robot »/« outil » acheté au meilleur prix à l’étranger. Au même titre que les machines.

Après pour tout vous avouer, moi aussi je regrette l’époque des quotas. Tout était plus simple pour les frontaliers aussi.
Mais je pense que sans la main frontalière Genève n’aurait pas connu le succès qu’elle a eu.

[Alain74]

Je me demande quand même s’il sort un peu sur Suisse…

Tous les jours, rassurez vous. Parfois même le soir.

Si un recruteur Suisse embauche un candidat non-Suisse, il me semble évident que c’est parce que ledit candidat a quelque chose de mieux à proposer

Oui, très souvent un coût inférieur (pas toujours, je l’admet)

d’engager des gens qui viennent de plus de 50km

Je comprends très bien Aston.
Explications. J’ai grandi à 5 km de la frontière. Gamin, nos courses se faisaient déjà en Suisse. Piscines suisses et bord de lacs étaient des sorties familiales totalement logiques. Nous étions des voisins.
Lors de mon embauche je me suis fondu dans le moule sans la moindre accroche, tout simplement parce que j’avais grandi avec ce que d’autres appelleront des « différences ».
Je me souviens d’une émission télévisée sur une chaine suisse ou une salariée soit disant « frontalière » se plaignait des Suisses, tout en gagnant sa vie chez eux. Elle ne comprenait pas leur réactions, leur ordre, leur discipline, leur énervement face à certains comportements. Non, elle la TOULOUSAINE, elle ne comprenait pas que les Suisses ne soient pas des Toulousains !

[Alain74]

C’est assez dangereux comme précepte

Ce précepte est pourtant très largement répendu en France !

[Alain74]

Il y a des lois strictes contre le dumping salarial en suisse

Voyez ce que j’écrivais plus haut :

J’avais devant moi un bac+5 qui souhaitait ne pas être rémunéré moins de 1’500 euros…

Oui bien sûr, cette personne a eu bien plus que 1’500 euros, mais elle a eu le minimum et elle était très heureuse. Aujourd’hui, elle se plaint de son salaire…

[NicolasC]

Après pour tout vous avouer, moi aussi je regrette l’époque des quotas

Moi, je regrette l’époque à laquelle un permis de travail était lié au fait d’habiter une commune frontalière, listée officiellement (au moins sur GE).
Depuis l’abandon de cette liste, j’ai vu débarquer des frontaliers dont la résidence principale est à Bordeaux, Rennes…(!!) ou des frontaliers habitant Aix les Bains, Chambéry, soit 3h de voiture/jour sans bouchon. C’est un non sens de vie, écologique…
Je comprends les Suisses qui se voient envahir de diplomates, CERN, fonctionnaires internationaux, surpayés, qui vivent en autarcie, créent leurs écoles, surpayent les loyers. Plus des frontaliers qui acceptent des salaires plus bas, brandissent leurs diplômes, ne s’adaptent pas à la vie locale, essaient les chaussures et vêtements dans les magasins suisses et les achètent en France (vécu)

J’ai la double nationalité par mon grand père, mais ai grandi en France. La mentalité est bien différente (germanique vs latine = rigoureuse vs « ya tjrs moyen de moyenner »). mes collègues suisses me l’ont fait sentir à mon arrivée. Mais à force de montrer que je vis aussi en Suisse, m’intéresse à la politique et vote, fait certaines courses en Suisse, connaît mieux certains bons restau qu’eux, applique une certaine rigueur au travail, ce sentiment est passé.

IL faut aussi avouer que l’aéroport de GE ne pourrait pas se développer sans frontaliers, main d’oeuvre à bas coût qui permet de loger Easy Jet et Swiss.

Comparons ce que les francais voient des maghrébins et polonais à ce que les suisses voient des francais!
Comme disait un de mes copains: « on est tous l’arabe de quelqu’un »

[Alain74]

fait certaines courses en Suisse, connaît mieux certains bons restau qu’eux, applique une certaine rigueur au travail, ce sentiment est passé.

CQFD, rien à ajouter.

l’époque à laquelle un permis de travail était lié au fait d’habiter une commune frontalière

CQFD aussi. Pour moi, un frontalier, c’est 25km maxi, voire peut être 30km. Toute autre situation n’ammène rien de bon, tant sur le lieu de travail, que sur le lieu d’habitation.

[Kina.JB]

Bonjour Alain, Bonjour Nicolas,

Pour moi, un frontalier, c’est 25km maxi, voire peut être 30km. Toute autre situation n’ammène rien de bon, tant sur le lieu de travail, que sur le lieu d’habitation.

Que cela soit d’un point de vue économique, écologique, pratique, j’ai moi aussi du mal à comprendre comment l’on peut habiter si loin de son lieu de travail. L’étymologie du terme « frontalier » est pourtant facile à décrypter

Moi, je regrette l’époque à laquelle un permis de travail était lié au fait d’habiter une commune frontalière, listée officiellement (au moins sur GE).

Cela me semble en effet bien plus logique…

[Kina.JB]

Cher Aston,

Je vous remercie de partager avec nous votre avis. Je vous avoue que certains passages de votre message me laissent perplexe (notamment celui sur les RH qui sont une « mafia ») et que je reste sur ma faim quant à certaines questions que je vous ai posées et auxquelles vous n’avez pas répondu.

Quoiqu’il en soit, j’ai bien pris note de votre conseil de « rester chez moi à Paris ». Cependant, je ne lui suivrai pas Je vais déménager, en Suisse ou en Haute-Savoie, et armée de mes petits bagages (ma personnalité, mon expérience, mes diplômes, mes valeurs) je chercherai du boulot en Suisse. Et si une entreprise m’accorde un boulot, c’est qu’elle estimera que j’ai quelque chose à lui apporter. Si j’apporte quelque chose à une entreprise Suisse, alors j’apporte quelque chose à la Suisse. J’ai hâte de m’imprégner de la culture Suisse et de m’ouvrir à d’autres modes de fonctionnement, de réflexion. J’ai hâte de contribuer à la « super croissance » Suisse, notamment en apportant une valeur ajoutée à ses entreprises, en y payant mes impôts et y consommant

L’être humain, en tout temps et en tout lieu, a migré. Cela fait certainement partie de notre ADN. Je ne m’imagine pas rester toute ma vie à l’endroit où je suis née, sous prétexte que j’y suis née… Le monde est vaste et je ne me fermerai aucune porte.

Au plaisir de vous rencontrer, bientôt peut-être, à Genève

Kina

[redge76]

'tain si quelqu’un du MCG passe par ici, on va se faire recruter
En tout cas le silence des autres partis sur le « problème frontalier » est préoccupant.
Je me demande quel en est la raison. Il veulent pas se rabaisser et laissent le MCG faire le sale boulo ?
Il ne veulent pas avouer les avantages fiscaux que ça apport pour ne pas réveiller la France et s’exposer a des renégociations… Je sais pas.

Sinon Alain74 quand tu dis que la réticence a propos de l’adresses dépend de l’adresse. Oui. Il y a 5 ans. Mais aujourd’hui., j’ai beau habiter dans la maison de mon arriere-arriere-grand-mère a 400m de le frontière. Bin, cette adresse, on me fait sentir tous les jours qu’elle est 400m trop loin.

j’ai moi aussi du mal à comprendre comment l’on peut habiter si loin de son lieu de travail

Pose la question aus milliers de vaudois, valaisans, … qui viennent tous les jours a Genève. La distance n’est plus vraiment un critère coté suisse.

[Kina.JB]

Bonjour Redge

Pose la question aus milliers de vaudois, valaisans, … qui viennent tous les jours a Genève. La distance n’est plus vraiment un critère coté suisse.

C’est bien vrai, et en France aussi. J’avais un collègue qui faisait le trajet « Angers - Paris » tous les jours soit 600 km par jour… En TGV certes, mais 600 km… Eh bien je ne comprenais pas mieux Mais c’est encore différent, car il ne passait pas, en plus, une frontière…

[Alain74]

on me fait sentir tous les jours qu’elle est 400m trop loin.

Je le répète : nous ne sommes pas dans le même canton.

(notamment celui sur les RH qui sont une « mafia »)

Je pense qu’il a vu la même émission que moi

[NicolasC]

Il veulent pas se rabaisser et laissent le MCG faire le sale boulo

Ca + le fait que la hausse du trafic frontalier est également due au manque de constructions à Genève, ce dont les autres partis sont bien plus responsables que le MCG.
Le trafic en forte hausse aux petites douanes est la conséquence de l’engorgement de Bardonnex (2 voies à gauche ouvertes en France, 2 voies à droites ouvertes en Suisse quid des 3e?), du temps pris à valider le CEVA, des lignes TPG (bus et trams) inadaptées, de la possibilités données il y a 4-5 ans aux Juges, Procureurs et Policiers de pouvoir habiter en France (ca je suis contre! ils ont des responsabilités importantes dans la société civile genevoise et ne devraient pas être à la mercie d’un Etat tiers)
Beaucoup de résidents genevois habitent en réalité en France.
La mobilité des baux est également un problème: un bail hérité de sa grand’mère sur Genève peut être sous-louer pour 2-3 fois le prix…

[aston]

Justement cela vous laisse perplexe car vous n’y connaissez rien au marché du travail en Suisse.

Si vous déménager en Suisse ne me faite par croire que c’est pour le chocolat, la fondu, les montres et blablabla, c’est pour le salaire.

Je côtoye tout les jours des Frontalier donc je sais à qui j’ai à faire, et il ne sont pas la parce qu’il ne trouve rien en France mais pour les salaires élevés.

Vous le dite d’ailleurs vous même dans votre premier poste, tout en ayant la possibilité de (bien) mieux gagner notre vie.

Donc vous venez profiter du système Suisse rien de plus rien de moin.

Ont ne quitte pas un pays ou ont est né sans de bonnes raisons, et la pécuniaire est celle qui fait partie des première bonne raison.

Maintenant je vais vous dire pourquoi moi je veux quitter la Suisse :

Parce que les employeurs peuvent du jours au lendemain vous virez sans raison
Parce que les impôts sont très haut
Parce que les caisses maladie prennent l’ascenseur chaque années et pour cette année c’est entre 5 et 6 % sur 600.- mois ca fait vite mal.
Parce que les politiques sont en train de casser ce pays qui c’est fait sur des valeurs qu’elle n’ont plus, et ces même personne ne voit pas le peuple qui crève de faim, en Suisse la pauvreté est cachée mais plus de 600’000 personne n’ont pas de quoi vivre decement et subvenir à leurs besoins.
Genève c’est le bled, la France, et oui à Genève ont à l’impression d’être en France.
Ont ne trouve pas du travail facilement, malgré tout papier que vous pourriez avoir dans votre domaine il n’y à pas de pénurie, et il faut parler au moin 2 langues.
Et surtout parce que nos retraite ne sont plus assurée et pour un pays soit disant riche ont nous pompe jusqu’à l’OS, et c’est peu de le dire.

Aujourd’hui en lisant la presse il parle des retraite à 67 ans, les cheminots sont loin derrière, les grève en Suisse ont ne connais pas.

Et quant ont sait que la Banque Nationnal Suisse à les coffres gorgé de milliard et qu’il n’ont pas de quoi payer les vieux à la retraire c’est juste un grand foutage de gueule.

Voilà pourquoi pour moi la Suisse n’est plus un pays attractif et je ne m’y sens plus bien. Quant tout les mois mon salaire tombe je bosse 3 semaines sur les 4 pour payer mes factures et j’ai un salaire de plus de 6000.- je vous laisse imaginer donc le pays de rêve dans lesquel vous voulez venir.

Alors certe de l’étranger tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, tout est rose dans le meilleurs des monde, svp arrêter les clichés, la Suisse est le pays rêver de beaucoup, mais les rêves et les réalité il y à un monde.

Alors oui le système fonctionne rien à redire la dessus, mais quant ont voit le pognion injecté pour ca il serait malheureux que ce soit le contraire.

[jpm]

Si vous déménager en Suisse ne me faite par croire que c’est pour le chocolat, la fondu, les montres et blablabla, c’est pour le salaire.

perso, ce qui m’attire pour travailler en Suisse, c’est pas le salaire en premier (car un salaire ça se perd assez facilement, surtout en Suisse). c’est plutot la présence de jobs qualifés qui nécessitent 3 langues et une forte expertise technique. c’est pas dans les Vosges que l’on trouve cela.

quand on a commencé ici y’a 10 ans, le taux de change était de 1.67 CHF / euro. autant dire que le salaire n’était pas si différent que les postes que nous avions a Lyon ou a Aix. Mais le fait d’occuper ce poste pendant 10 ans a maintenu et amélioré nos compétences et nous a rendus encore plus attractifs pour le marché du travail.

si le taux de change redescendait a 1.7 CHF/euro cela ne changerait rien pour moi (de toutes facons mes emrpunts sont en CHF), et je serais toujours là pour l’intéret du poste.

et la qualité de vie d’être à la campagne a proximité d’une grande ville. Il faudrait prendre en otage ma famille pour me faire travailler à Paris.

Ont ne quitte pas un pays ou ont est né sans de bonnes raisons, et la pécuniaire est celle qui fait partie des première bonne raison.

si justement j’ai quitté la France car avec un bac +5 en poche et a peine 21 ans, en France plusieurs grandes entreprises m’ont dit que je n’étais pas assez « vieux ». donc cassos direction la Californie ou on ne te demande même pas de mettre ton âge sur ton CV.

[Alain74]

Si vous déménager en Suisse ne me faite par croire que c’est pour le chocolat, la fondu, les montres et blablabla, c’est pour le salaire.

Bonjour Aston.
Je comprends bien votre sentiment, mais votre interlocutrice s’est assez bien exprimée pour nous faire comprendre que ce qu’elle recherchait avant tout, c’est un cadre de vie. Et pas forcément en Suisse, mais aussi peut être en Hte Savoie. Si en plus il existe une opportunité de se faire embaucher avec une bonne rémunération, alors bien sûr, personne ne va cracher dessus.

Je trouve que JPM vous a très bien répondu.
Je suis parfois du même avis que vous lorsque je vois des collègues qui n’ont pas 1 CHF sur leur compte. Leur salaire est versé et immédiatement aspiré de l’autre côté de la frontière. Pour prendre un café ils râlent parce que la machine ne prend pas les euros et lorsque la machine prend enfin des euros, ils ralent toujours parce que l’euro est pris au même cours que le CHF. Hallucinant, je vous l’accorde, ça m’énerve et ce n’est qu’un exemple !
mais tous les frontaliers ne sont pas comme ça, et faire nos courses en Suisse, profiter de loisirs payants en Suisse, c’est faire vivre l’économie qui nous fait vivre. Ensembles.

[Nivek]

si justement j’ai quitté la France car avec un bac +5 en poche et a peine 21 ans,

21 ans et bac +5? Vous avez eu votre bac a 16 ans?

[Kina.JB]

Bonjour Aston,

Si vous déménager en Suisse ne me faite par croire que c’est pour le chocolat, la fondu, les montres et blablabla, c’est pour le salaire.

Vous aimez si peu votre propre pays, au point de penser que les gens qui veulent y venir n’y trouvent aucun intérêt autre que l’apect pécuniaire ? Je comprends dans ce cas pourquoi vous souhaitez le quitter. Pour ma part, s’il ne s’agissait que d’argent, c’est à Dubaï ou à Singapour que je m’installerai. J’ai déjà expliqué plusieurs fois mes motivations, mais à lire le peu de considération que vous avez pour tous les aspects positifs que peuvent avoir votre pays, j’entends bien que vous ne puissiez pas comprendre pourquoi d’autres (dont moi) souhaitent le découvrir.

Alors certe de l’étranger tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, tout est rose dans le meilleurs des monde, svp arrêter les clichés, la Suisse est le pays rêver de beaucoup, mais les rêves et les réalité il y à un monde.

Comme je suis d’accord avec vous ! Je suis loin d’être binaire, la vie EST nuance, sous tous ses aspects… Visiblement vous ne faites pas cas cette règle, lorsqu’il s’agit de taxer les français ayant choisi la Suisse de simples chercheurs (devrais-je dire « voleurs ») d’or.

Je vous souhaite du courage et du succès dans votre projet d’expatriation, j’espère que le pays que vous choisirez ne vous reprochera pas de venir manger le pain de ses habitants