Questions générales - retour d expérience

🛠Travailler en Suisse
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Bonjour tout le monde,

Je dépose un sujet afin d’éclairer ma lanterne.

Voici la situation, je me suis fais chasser par un cabinet de Genève pour un poste à pourvoir dans cette ville.

Je ne connaissais pas le système suisse et je commence donc mes recherches sur l ensemble des points de la vie du frontalier pour avoir en tête une base de négociation, sans non plus être extravagant.

Nous sommes un couple pacsé avec deux enfants de 5 et 2 ans. Nous avons 37ans tous les deux et nous sommes propriétaires de notre maison en Auvergne.

Je vais détailler mes question point par point avec ce que je sais :blush: :

Ou habiter ? Bon bah là, c est à nous de voir, disponibilité, prix… Mais à votre avis pour aller dans le Cartier de la gravière il vaut mieux se situer ou ? Pour les temps de trajet ?

Fiscalité :

Nous sommes actuellement sans emploi depuis peux (les joies de travailler ensemble) et ma femme va surement ne pas travailler pour s’occuper de nos enfants. Je sais que le PACS n est pas reconnu et nous n allons pas nous marier pour l instant. Je vais donc me retrouver sûrement avec le barème A0 à faire modifier en H0 l année d après si j’ ai bien compris ? N est il pas possible de demander une régul en cour d année ? Sinon avez vous un endroit, je ne l ai pas trouvé sur le site de la ville de Genève, où l’on peut calculer le gain/perte du statut de quasiresident?

Assurance maladie :

La aussi si ma femme ne travaille pas c’est LAMAL tout le monde. Est ce que vous avez une complémentaire en plus ? À votre avis quel serai le coup de LAMAL pour notre famille ?

Questions générales :

Que peut t on négocier lors d’une prise de poste en Suisse ? Y a t il des demande qui sont à bannir ?

Je pense surtout à la prise en charge du déménagement, avoir du temps pour sont installation… Je ne crois pas au miracle mais si c’est possible je veux bien allumer une caisse de cierges à Lourdes :grin:

Voilà c’est à peu prêt tout. Désolé pour le pavé, je continue mes recherches, je souhaite plus échanger avec des frontaliers sur leurs expériences.

Merci.

Bonne journée.

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À oui une dernière petite,

Quelqu’un ici est adhérent au GTE ?

Avez vous déjà fait appel à eux ?

Merci beaucoup.

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Bonjour

Pour ce point, c’est non si frontalier, car vous n’êtes pas marié, et encore non si votre compagne touche des indemnité chomage

Pour vos enfants, ca depend de la mere si elle touche des indemnités chomages (ayant droit francais) ou non (Lamal)

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Bonsoir Nicolas,

Merci pour votre retour, donc si ma femme n à plus de chômage elle sera quand même à la sécu ? Non ?

Merci.

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Difficile de vous repondre,
A cause du Pacs, qui n’est pas reconnu en Suisse.

Je ne sais pas si votre compagne aura droit a la couverture minimale sur critere de résidence, et ne sais pas non plus ce que la Suisse decidera pour elle et les enfants.

Ce que je sais, c’est que les cpam non frontalieres seront probablement incompetentes, et que celle du 74 vous dira tous en CMU, alors qu’elle n’est pas décisionnaire.
Aussi, la France cote geneve est un desert medical.
Et la CMU ne couvre pas en Suisse.
Pensez a vos enfants (en bas age?) et a votre compagne.
Peut etre habiter en Suisse au debut serait plus judicieux?
Cela permettrait egalement de negocier le salaire et une aide de relocation en montrant une integration et du long terme.
Dans ce cas, mariez vous. Ce sera plus simple pour vivre en Suisse

Au niveau tarif, vous pouvez les trouver sur le site de l’ ocas geneve, la moins chere etant progrès

En relisant votre post, je m’apercois que vous avez peut être le profil type du frontalier sous payé
Habite loin et ne connait pas le marche ni le cout de la vie locale
Les 2 au chomage

Regardez bien le cout de la vie ici, notamment sur leboncoin pour les appart
Le but etant de ne pas habiter annemasse
Pensez a regarder l historique du taux de change

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Bonjour,

Très dur de trouver un logement décent à un prix abordable proche de la frontière.
Ne pas perdre de vue que le nombre de frontaliers habitant la zone frontalière et travaillant sur Genève a été multiplié par 14 en moins de 25 ans !
Les infrastructures n’ont pas suivi, le logement, la circulation et les services publics sont largement sous-dimensionnés par rapport au nombre d’habitants.

Ler GTE ? Ouais, ne pas perdre de vue que c’est à cause des démarches débiles de leur président que les frontaliers se sont vus imposé la CMU !!! Très cher pour de piètres remboursements.

Il faut impérativement souscrire une bonne complémentaire, pour 2 adultes et 2 enfants, ça risque de faire une belle addition ; attention aux offres alléchantes qui vous proposent des remboursements à 300 voire 400 % !
Car il s’agit de 300 ou 400 % du tarif de base de la sécurité sociale, autrement dit quand la SS rembourse très peu, 300 ou 400 % de rien, ça reste rien !

Comme déjà dit plus haut : il peut-être nettement plus intéressant d’habiter en Suisse, les loyers sont à des tarifs comparables mais les logements sont souvent de meilleure qualité, les services publics sont à la hauteur.

Si vouss traitez avec le chasseur de têtes, ne perdez pas de vue que celui-ci est rémunéré par l’employeur et que son intérêt est de vous faire signer un contrat pour encaisser sa com. Il ne s’engagera pas sur certains points (déménagement par exemple) ; certains employeurs importants ont un service du personnel qui peut s’occuper de certains points : recherche d’un logement, prise en charge d’une partie des frais de déménagement.

Il faut rester prudent lors des discussions avec l’employeur, ne pas s’emballer et comprendre jusqu’ou vous pouvez négocier si le courant passe bien.

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Le point le plus important est de ne pas croire la France moins chère.
Les frontaliers sont soit des gens qui ne se feraient pas à la Culture suisse (il y a quand même une mentalité…), soit des gens relativement précaire (voir les chiffres sur la formation et les revenus). Ce sont des généralités bien sûr mais grosso modos les avantages liés au statut de frontaliers sont devenus bien rares.

Sauf évidemment à, comme je le disais, avoir son cercle en Savoie ou ne pas aimer le côté très ordré et conformiste du Suisse (j’en suis un, je me connais mais je me surprends encore).

Mais bref ne partez pas frontalier que pour des raisons économiques, ou alors si vous devez l’être pour ce motif, réflechissez bien car ça ne vaut pas forcément le coups.

Comme le disais un de mes collègues « je comprends mieux ce que ressentent parfois nos arabes ».
Bon je ne bosse pas dans le même domaine hein, c’est du transport… ça use, et pas que psychologiquement.

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Je suis d’accord avec les avis précédents. Dans votre cas habiter en Suisse est bien plus avantageux. Un des grands avantages est le système éducatif public Suisse qui est bien meilleur que le Français et entièrement gratuit. Votre enfant de 5 ans pourrait avoir une bien meilleur éducation et gratuite (même les fournitures scolaires sont fournis gratuitement par le canton). Votre femme va rester a la maison pour s’occuper des enfants, vous n’aurez donc aucun frais de garde a payer.

Coté santé, c’est bien meilleur du coté Suisse. Avec plein de spécialistes, pédiatres accessibles. Des très gros moyens…

Si vous voulez économiser sur le loyer, vous pouvez vous installer dans le canton de Vaud (du coté de Gland/Rolle/Morges), loyer beaucoup moins chère qu’a Genève et plus facile a trouver.

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Bonsoir,

Tout d’abord, merci a tous pour vos messages et pour le temps passé à les rédiger.

Je vais éclaircir ma situation pour alimenter le moulin.

Nous somme effectivement au chômage ma femme et moi suite en une mésaventure entrepreneuriale, nous somme dans le même domaine, elle commerciale et moi au technique, nous n’avons pas choisi la bonne personne pour nous associer… nous sommes donc au chômage depuis avril.

Pour ma part je suis Intégrateur technique de logiciel métier sur le marché B to B, je fais de l’avant vente, démonstration, conception de modules, formation et SAV.

C’est pour cela que je poste ici, je veux avoir un maximum d’élément avant même d’avoir mon entretien.

Pour le poste le recruteur m’annonce entre 85K (Junior) et 96K (Senior) pour un poste d’ingénieur, j’ai pratiquement 10 ans d’expérience dans mon domaine et il me confirme que je suis senior. Vous en pensez quoi ?

Je prend donc tout vos conseils afin de me dire, ok pourquoi pas la suisse.

Il faut que je fasse mon point mort afin de savoir combien il me faudrait pour vivre mais pensez vous qu’avec 96K nous pouvons vivre correctement ? Bien sur si je change d’iphone tous les mois ça va être compliqué lol Mais blague a part aujourd’hui mon point mort est d’environ 3500euros.

Je dois intégrer le fait que nous avons aussi acheter en décembre ici et que si je vends j’en serai d’environ 20K. Je pense donc louer ma maison.

Je souhaite vraiment faire le tour de tous les aspect afin de ne pas conduire ma famille au désastre et je préfère tenter le tout pour le tout lors de l’entretien afin de ne pas être dans une mauvaise posture. La société pour laquelle on me chasse et Suisse pour une taille de plus de 100 personnes sur plusieurs agences.

Pour le site de recherche re location vous avez des préférences ?

Pour finir savez vous comment cela se passe pour les animaux ? il faut que je regarde mais si jamais vous avez des retour d’expérience… nous avons 2 chevaux, 2 Jack et 2 poissons, pas de chat les jack les bouffes :joy:

Encore merci pour vos retours.

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:rofl:
Si c’est trop simple, c’est pas drole!

Avec 96k, vous vivez correctement dans la region avec votre famille, mais sans extra, et sans compter les animaux. Le mariage sera a considerer pour des raisons fiscales genevoises. Attention, si pacse, ce sera different a cause du prelevement des impots a la source qui vous considere comme celibataire sans enfants. Si marié, le fisc comptera un revenu fictif de votre compagne de 65k, et qu’il faudra reclamer l’annee d’apres dans es 2 cas
En plus, il y a une inconnue sur la fiscalite a horizon 2021, inconnue qui devrait être levée prochainement (prelevement a la source liberatoire)
Donc en tant que frontalier, vous aurez surement un soucis de cash.
En tant que resident, vos revenus locatifs seront pris en compte dans l’assiette de revenus determinant le taux d’imposition.

Pour les chevaux, il y a beaucoup d’ecurie autour de Geneve, vers St julien en genevois, ou bernex, ou thonon vian.
Je ne connais pas les tarifs.
Pour les jack, il faut prevoir un passeport veterinaire.
Pour votre salaire sur geneve et france, vous n’aurez certainement pas de jardin.
Pour les poissons, ca va buller.

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Merci nicolas,

Je calcule mon point mort et je me dis que cela risque d’être compliqué sans un fixe supérieur, je ne fais pas mon français de base à râler la hein lol

Dites moi si je me trompe mais, par moi :

4500 - 5000 francs de loyer ? bon ok, c’est nickel et il y a toujours entre 150m2 et 200m2 même si on en a pas besoin…
1200 d’assurance maladie + Mutuelle ? j’ai un cabinet de courtage (français qui m’annonce 750CHF juste pour l’assurance maladie).
1200 de courses ? Aujourd’hui nous avons environs 800 euros par moi.
Elect et eau ? la je ne sais pas du tout…
1000 pour la pension des chevaux
Internet et Tel, 100 ?
Essence, 100
350 pour compléter ce qui manque de ma mensualité de credit française.
Banque, 30 - 40 ?

Donc 8990 CHF pour 8000 CHF brut :sweat_smile:

Donc soit je peux négocier, mais passer de 96K à 120K ça me semble un peu compliqué, même si salarium de me donnerai 9917 CHF brut en permis B (je me suis même frappé la nomenclature pour être pas loin de la réalité) soit bah je reste en Auvergne :slight_smile:

Est ce que mes couts son bon ? j’affine au fur et a mesure des mes recherches…

Merci.

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Genève est une région tendue.
Si vous n’avez pas un salaire net de minimum 3x le loyer, vous n’aurez pas la location.

N’oubliez pas qu’il y a des charges à déduire de votre salaire. Environ 10%, à quoi il faut ajouter l’assurance maladie et les impôts.

Donc sur un net de CHF 8000.-, vous devriez pouvoir prétendre à un logement à loyer de CHF 2’400.- maximum, c’est à dire pour Genève canton 70 m2 et 2 chambres.
cf immoscout.ch homegate.ch immobilier.ch

Pour avoir un logement à CHF 4’500, on vous demandera (à la louche) des revenus pour le couple de CHF 180’000.- par an

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À tiens la bonne règle des 3 fois le loyer en salaire… Je pensais que c’était dépose par la France et non exportable :joy: :sweat_smile:

Oui pour le salaire avec une base de 8000 brut j’ ai calculer environ que j’ avais 6300CHF net.

Blague à part, si j’ ai bien compris, pas de maison avec jardin dans mes prix, je m’y attendais quand même…

Bon bah je pense que ça va mettre un coup au projet lol.

Merci Nicolas pour ces précisions, je reviens dès que ça avance.

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C’est pour ça que le canton de Vaud est une très bonne option. Les logements y sont beaucoup moins chères.
Par exemple a Lausanne (Crissier) ils ont presque achevé la construction d’un nouveau écoquartier de 550 appartements, il leur en reste 480 a louer, les appartements neufs de 2 chambres de 77m2+balcon ou jardin de 2 sont a 1790chf, les appartement de 3 chambres (95m2) +balcon ou jardin sont a 2090chf.
https://oassis.ch/appartements-location/buildings/
Ce sont les prix d’appartements neufs dans l’agglo Lausannoise mais entre Gland et Morges on trouve des appartements encore moins chères. Ils construisent tellement dans le canton de Vaud que les prix baissent depuis 1 an. Chaque année 1000 a 1500 Genevois vont s’installer dans le canton de Vaud, logements beaucoup moins chères, facile a trouver, au bord du lac et en 20-30mn de train on est au centre de Genève.

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Pour information, coté pays de Gex, un cheval coûte 250€ au pré avec accès a une carrière. Pour du box il faut compter 540€ avec les sortie paddock. (c’est ce qu’on a trouvé de moins cher)
Une écurie un peu plus « luxe » avec manège, coûte dans les 600 ou 700€.
(en hivers il ne fait pas chaud et il y a de la neige/pluie… Donc sans manège c’est un pas facile. Au pré les chevaux sont dans 40cm de boue. Donc on la rentre l’hivers au box)
Donc 2 chevaux + le veto :-/ …

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Bonsoir,

Encore merci pour vos retour d’expériences, surtout sur les cheveaux @redge76 :slight_smile:

Merci @rainbow pour le liens, j’ai regardé c’est pas mal, mais je n’ai pas trouvé ceux avec jardins… je cherche.

L’idee de lausanne + train me plait aussi, nous n’avons actuellement qu’une seule voiture… merci la reprise d’entreprise lol

J’attend le retour de l’employeur… période estivale… ils reviennent début aout…

A oui j’ai eu un devis par un cabinet de courtage pour l’assurance maladie, j’en suis a environ a 1245 CHF mois pour tout le monde, lamal + mutuelle. Ça vous parle comme cout ?

Le cabinet de recrutement (j ai poussé mes questions) me confirme 90-95KCHF + bonus (inconnus) mais pour le projet je ne sais pas si cela sera suffisant, je creuse encore et toujours…

Si jamais ça ne vous dérage pas de m’exposer vos situations (si similaire) je suis preneur.

Merci.

Cordialement.

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Faux, ou alors il s’agit d’une personne incompétente comme il en existe dans chaque métier (même si la concentration augmente dans l’administration française…).
Attention aux raccourcis un peu rapides…

Il ne faut pas se voiler la face, la France est moins chère ! Ou alors toutes ces plaques suisses qui viennent à Leclerc se coltinent la route pour le paysage ? Ils forcent les enfants à venir pour le quota à la douane !
Bref le loyer, les courses, les restau, sont moins chers, sans compter la LAMal plus avantageuse pour les frontaliers que pour les résidents.
Et je dis ça malgré le fait que je préfèrerai habiter en suisse par rapport à la qualité de vie globale.

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DARNOJ comme plusieurs intervenants l’avaient déjà expliqué sur un poste de ce forum, certaines choses sont moins chères en Suisse aussi, ordi, iphone, essence…Bien entendu que certain choses sont moins chères en France comme la nourriture. L’éducation aussi est bien moins chère en Suisse. L’école publique en Suisse (bien meilleure qualité qu’en France) est entièrement gratuite, fourniture scolaires payées par le canton, les sorties scolaires payés par le canton…En France l’école publique est très mauvaise, v, vous avez donc l’obligation de mettre vos enfants a l’école privée (qui sera moins bien que l’école publique en Suisse) qui va vous coûter 200-300 euros/mois/enfant. Plus payé les fournitures scolaires et les sorties scolaires.

Votre référence est Genève. Genève est de très loin le canton le plus chère de Suisse, un des cantons ou les impôts et assurances maladies sont les plus plus élevés en Suisse. Le canton ou les loyers sont les plus élevés de Suisse et de très loin où le coût de la vie est le plus élevé de Suisse avec Zurich
Moi j’ai été frontalière puis habitée a Genève puis maintenant a Vouvry dans le Valais (proche d’Aigle) et je peux vous dire que la différence entre Genève et le Valais est énorme. A Vouvry le coût de la vie globale est bien moins chère que quand j’étais frontalière du coté d’Annemasse. Un de mes voisins a Vouvry prend le train a Aigle chaque jours pour aller travailler a Genève (proche de la gare) (1h00 de train). Le calcul est vite fait, ça lui revient bien moins chère que d’habiter a St julien en Genevois là ou il habitait avant. Mon mari prend le train a Aigle pour aller travailler a Lausanne. Il me dit que beaucoup dans le train vont travailler a Lausanne/Genève.
L’assurance maladie, les impôts en Valais sont 35%/40% moins chère que sur Genève (Donc la LAMAL valaisanne est bien moins chère que que la LAMAL frontalière, je paye 192chf/mois pour la lamal en valais pour un adulte.). Les loyers y sont 2.5 fois plus bas que sur Genève. Mon mari s’est fait couper les cheveux pour 16chf (bien moins chère que sur Genève et même en France voisine). Ici on trouve des pizza a 12CHF et un coca au bistro du coin coûte 3chf.
Tout ça pour dire que Genève n’est pas la référence en Suisse. Le canton de Genève héberge seulement 20% de la population de Suisse romande. Il faut arrêter de croire que Genève est le centre du monde. Le coût de la vie en Suisse dépend énormément du canton.
C’est incroyable le nombre de Genevois que l’on retrouve en Valais pour passer leur retraite. Coût de la vie bien moins chère qu’en France voisine, bien moins d’impôts, et le soleil en prime. (le valais est aussi ensoleillé que Nice) tout ça avec la qualité de vie Suisse.
Pour ceux qui travaille sur Genève, je leur conseille d’habiter sur Vaud, loyer 30-40% moins chère et coût de la vie en général bien moins chère que sur Genève. Au bord du lac et rapidement en train au centre de Genève.

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Excellente remarque concernant les autres cantons, en l’occurrence il était question de Genève donc j’ai répondu par rapport à Genève uniquement sans prendre en compte la possibilité d’être résident d’un autre canton !

Cette charge reste dérisoire par rapport à des postes de dépenses beaucoup plus importants comme la nourriture et le loyer, même si c’est effectivement vrai !

Pour quelle franchise et quote part ?

En revanche le vrai argument de poids concerne le système scolaire, au delà du coût, mais en terme de qualité c’est indéniable.

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Coté santé c’est beaucoup mieux , je crois que c’est meconnaitre le systeme suisse et son systeme de franchise…à Geneve vous allez payer une cotisation maladie de l’ordre de 500chf mais avec une franchise de l’ordre de 1500 chf, pas de remboursement optique et dentaire ce qui veux dire que hors hospitalisation vous allez tout payer vos frais de santé, si vous avez un vehicule il faudra payer une place de parking de l’ordre de 200chf/mois, egalement votre assurance voiture vous coutera 2x plus chere qu’en france, vous aurez egalement à payer une taxe d’automobile fonction de votre voiture
la redevance tv approche les 400chf!
1 seul salaire à Geneve ca ne vaut pas le coup!
à la frontiere votre femme vous et vos enfants vous pourrez vous faire soigner en france,avec des remboursements , si vous pouvez etre à la lamal vous serez couvert des 2 cotés de la frontiere, votre enfant de 2 ens pourra être scolariser des l’année prochaine alors qu’il faudra attendre ses 5 ans en Suisse.
j’arrete la car la liste est longue, un salaire pour moi il n y apas photo venez en France!