EUR/CHF: renégocier et arrêter le taux de change de son prêt en chf

pas exactement. car plusieurs ecueils peuvent se produire, exposant l’emprunteur au risque de change:

  • la perte de l’emploi en CHF
  • la perte du bien par destruction (incendie, catastrophe naturelle) car l’assurance remboursement 105% ou 110% de la contrevaleur en euro initiale mais pas 150%…
  • la revente du bien (en euros car en france) et qui souvent dans les offres contraint au remboursement anticipé du prêt. Le maintien de prêt (sur un autre bien) est possible en théorie mais peu de banques l’accordent, et ce n’est pas un droit mais une faculté.

mais je suis d’accord avec toi que si tout se passe bien le frontalier est a l’abri, c’est juste qu’il ne pas pas convertir autant de devises qu’il le ferait en étant resté locataire, mais c’est pas une perte juste un manque à gagner.

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Très bien et justement résumé (comme d’habitude jpm)
Je rentre dans au moins une des 3 catégories d’écueils…

Ok sur ce qu’il peut arriver à un frontalier et le mettre passablement dans la merde à cause du taux de change.

Ce que je veux dire, c’est que manifestement ici il y en a qui ont fait des crédits en CHF alors qu’ils sont rémunérés en EUR, et qui viennent chercher du soutien auprès des frontaliers. Pour la plupart des frontaliers, tout se passe bien, donc l’argument du taux d’endettement est parfaitement irrecevable.

Je veux juste mettre en garde les trop gourmands qui seraient tentés de mener une action en justice, d’y laisser beaucoup d’argent, et d’aller au devant d’une amère déconfiture.

Sur les crédits en CHF, contractuellement, les banques sont dans leur bon droit (contrairement au LIBOR). Personnellement, quand j’ai contracté mon crédit en CHF il y a une dizaine d’années, la banque ne m’a pas mis un couteau sous la gorge. J’ai eu le choix entre le crédit en EUR et le crédit en CHF, et j’ai choisi le crédit en CHF justement pour ne pas faire varier mon taux d’endettement, étant rémunéré en CHF.

Attaquer le Libor, OUI. Mais attaquer le taux de change, cela me paraît risqué, surtout pour les frontaliers. Car les banques ne manqueront pas de vous rappeler que parfois, c’est vous qui avez gagné (2007 par exemple).

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Je ne comprends pas jpp25. Je pense qu il n est pas concerne, pire ne serait il pas en train de desinformer… les revenus en chf peuvent etre aleatoires nous le savons tous. Le sujet est serieux voire grave pour certains qui sont deja sous saisie. Chaque dossier est une histoire de vie. Je ne vais pas refaire l enumeration des faiblesses de la defense des banques dans le contexte…

Je vois que certains sont en Alsace je propose la rencontre dans une ville …neutre…en Suisse a mi chemin par le train, Lausanne, Fribourg, Bale etc…

a vous lire

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je suis d’accord pour une réunion sur Bale, mais travaillant maintenant aux benelux, le n’ai pas la flexibilité de tout le monde. Je serai en Alsace du 29 au 31 juillet…je suis très curieux de connaitre les arguments judiciaires de Jeanne.

Bonsoir,

Personne ne doit perdre son temps. Une rencontre est nécessaire pour ceux qui sont surs de leur démarche.
Il ne s agit pas de ‹ gagner du fric › il s’agit de ne pas en perdre sur un produit toxique qu’on nous a vendu en ce qui me concerne sans autre alternative. Je rappelle que personne ne sait ou nous allons …sans parler de la Grece a l heure ou je vous écris … qui aura un impact sur l 'euro, encore une fois à part quelques periodes furtives le francs suisses ne s’est jamais déprécié depuis plus de 40ans. Il faut arreter et dénoncer cette machine infernale
Pour Bibou68 on peut déjà se parler au tel.
Ne suit pas dispo sur le site en journée.
A vous lire

Et moi donc… Je ne vis même plus en Europe :slight_smile:

Profitons aussi des avancées technologiques pour nous réunir virtuellement (skype, google hangout, citrix gotomeeting). ça peut être sympa après une première rencontre « pour vrai ». Je partagerai mes coordonnées avec l’un d’entre vous pour officialiser mes peines et espoirs…

Bonne semaine à tous!

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Non, je ne pense pas que JPP soit en train de désinformer.

On attend toujours…

J’ai un crédit en CHF pour un bien en EUR, je suis donc concerné. Je vous explique que mon taux d’endettement n’a pas bougé d’un iota et que je me demande bien ce que je pourrais mettre dans mon dossier pour attaquer ma banque.

Vous parlez comme si nous étions tous dans le purin. Je vous explique que votre problème n’est pas celui des frontaliers et qu’il serait bon de ne pas tout mélanger.

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Bonsoir,
J’ai un pret en CHF pour ma résidence principale en France. Les revenus de mon foyer fiscal sont à 100pct en CHF…pour le moment tout va bien mais plus pour longtemps (je vais probablement perdre mon emploi). Quant à ceux qui sont dejà dans le pétrin on ne les entend pas ils sont en train de gérer leur convocation au tribunal et tout ce qui va avec. Pour ceux qui lisent, je repete le fait de monter son dossier avec la commission de surendettement va stopper les banques dans leurs actions en vente forcée

Un simple calcul (qui n’est pas mon cas un bien acheté il y a dix ans en euro à 350k, faisait à l’époque 542k chf (taux 1.55) en admettant avoir remboursé environ 200k chf depuis 10 ans il reste aujourd hui 342K chf à rembourser au taux actuel alors vu comme cela l’encours de l’endettement n ’ a pas vraiment bougé d’un iota…il ne faut pas être malade, pas au chomage et continuer à payer, ne pas avoir besoin de vendre, et tout va bien.

Le problème de la non application du taux libor (autre sujet sur le forum, certes) reflète bien la position des banques…C’est dommage que les deux actions taux libor et reconsidération du taux de change pour revenir à un prêt en euro et assainir bien des situations personnelles parfois douloureuses ne soit pas menées de front car qui peut le plus peut le moins, et la pour le coup le taux libor c’est gagné ! mais vous êtes difficiles à convaincre alors je n’insiste pas tout en suivant ce qui se passe sur l’autre sujet aussi. Mais je le redis, ces prêts sont toxiques et nous pourrissent la vie. Ces surdoués de la finance nous doivent à minima la taux de conversion d’avant le 15 janvier, et la je pense que c’est plaidable. Encore une fois les banques locales devaient vendre du prêt en chf aux revenus en chf.

Je veux bien encore discuter, vous rencontrer sur skype ou autre moyen, mais le sujet est sérieux, ce n’est pas une partie de pocker je ne ferai plus rien sur le forum si vous n’êtes pas convaincus vous mêmes qu il faut arrêter d’etre des victimes consentantes.

A bientot j espere !

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"car qui peut le plus peut le moins, et la pour le coup le taux libor c’est gagné ! "

le constat est clair:

vous n’avez aucune idée de comment marche la justice dans notre pays.

Bonne idée de demander aux banques une réponse sur les conséquences de la crise grecque sur l’eur et le Libor CHF …

Les banques risquent gros avec un risque de reputation…

Personnellement, il m’a bien été expliqué les risques que je prenais en souscrivant un prêt en CHF (perte d’emploi, etc.). Je viens de vendre mon appartement acheté avec un taux de change à 1.57 et aujourd’hui, mon capital restant dû est supérieur au capital emprunté.
Ca fait mal aux dents mais je savais que c’était un risque.

Dois-je poursuivre la banque ? Je me pose la question tous les jours mais je ne trouverais pas cela très honnête dans le sens où je connaissais le risque. Maintenant, la banque devait-elle nous faire prendre ce genre de risque ?? Sans ce prêt, je n’aurais surement pas pu acheter ou alors plus petit…

Pour finir, j’ai racheté un autre appartement en passant aussi par un prêt CHF… Chat échaudé ne craint pas l’eau bouillante :frowning:

pourquoi ne pas avoir fait de maintien du pret d’un appartement vers l’autre ?

je n’ai pas demandé mais pas sûr que la banque aurait voulu non plus car taux libor et ça ne se faisait plus.

De toute façon, j’ai changé de banque donc la question ne se posait pas.

Les banques ne doivent pas preter des chf pour financer des actifs en euro a des particuliers dont la visibilite sur du long terme n est pas celle des banques. C est un non sens, plus qu un defaut de conseil c est une incitation a la speculation comme une vente a decouvert c est a dire on connait la valeur d un cote mais on ne sait pas ou on va de l autre cote et d ailleurs c est bien le cas aujourd hui avec le frans suisse, et meme avec toutes les decharges en responsabilite qu on nous a fait signer, il n y a jamais eu de proposition de couverture. Ma situation personnelle reste gerable mais beaucoup autour de moi sont en difficulte et certains deja convoque au tribunal. Les banques doivent arreter dans les conditions que nous connaissons c est a dire sans couverture et mon idee est de creer le cas de jurisprudence. Voila en gros j ai encore un argument mais je le garde confidentiel en tous cas pas sur le forum.

Bonjour Jeanne,

pour ma part, je ne trouve pas d’arguments juridiques. Ce sont des interprétations personnelles, mais quels sont les points juridiques à présenter à un juge pour vous donner raison. Comme dans le cas du libor, on discute, on spécule, on suppute mais combien sont passés à l’action depuis janvier? c’est pas une critique, juste un constat.

A vrai dire j’ai déjà bien creuser la question et les failles sont nombreuses…

La banque doit s’assurer de la capacité de l emprunteur à rembourser en tenant compte de l 'endettement total généré par l’opération! la Cour de cassation sanctionne le caractère excessif du financement accordé au regard des facultés de l’emprunteur à la date de l’octroi du prêt (ca on le sait) et tient compte du résultat de l’opération …là je demande à voir quelle banque a été capable d’anticiper une telle variation du chf quand on les a acheté à 1.50 voire plus. Outre cet aspect La banque a l’obligation de vérifier la viabilité des projets et ne pas vendre du risque ‹ anormal ›. Dans le cas de l’octroi des prêts en chf sur 10, 15, ou 20 ans ou plus pour des particuliers rémunérés en chf sans savoir pour combien de temps… résidents fiscaux zone euros, souvent pour leur résidences principales en zone euro, assujettis aux législations zone euro que ce soit pour le chomage ou autre, toute l’opération est bancale, et la banque selon de nombreux arrêts doit attirer l’attention sur ‹ le risque d’endettement né de l’octroi du prêt › et dans nos cas les simulations des scénarios actuels n’ont pas été mis en évidence en nous faisant faire une opération de change à un instant ‹ T › sans couverture du risque qui aurait pu être appréhendée par des propositions de couverture même répartie en plusieurs tranches sur la période du crédit (rappel les banques elles sont couvertes!) Ce type de situations à risque sont toujours à l origine de faillite, de crack financier, de crises.

Je comprends que vous soyez sceptiques, il s’agit d’une bataille du pot de fer contre le pot de terre on le voit bien avec le libor ou les banques ne respectent meme pas leurs conditions contractuelles. Il faut être convaincu et surtout nombreux, ce n 'est pas une question de cout mais une question de force, je suis d’avis que ceux qui ne peuvent pas participer aux frais participent quand même.

prenons le probleme a l’envers.
vous avez un bien a financer en euros, vous gagnez des CHF.
vous dites que c’est toxique de contracter dans ces conditions un emprunt en CHF (admettons).

donc vous empruntez en euros, et vous gagnez toujours des CHF.
imaginons que le CHF retrouve son niveau de 2007 (1 euro = 1.65 CHF):
votre taux d’endettement prend l’ascenseur, comme vous le dites souvent…
sauf qu’au lieu d’etre un probleme latent qui peut se realiser en cas de perte d’emploi, de vente ou de destruction du bien, c’est un probleme immediat et recurrent chaque mois…

dites nous donc lequel de ces deux prets toxiques vous convient le mieux ?