Complexité quand tu nous tiens

[NicolasC]

« je vais gagner 115000 euros par an et ce ne sera pas un gros salaire »

Ouh la!
Je n ai pas lu cette phrase.
J ai lu une diminution de pouvoir d achat, donc merci de faire doucement sur l interpretation.

choix LAMAL vs CMU , C’est pas tres complique

Les choses ne sont malheureusement jamais aussi simples et il y a beaucoup de parametres a prendre en compte.
Le 1er etant que tous les frontaliers suisses ne sont pas payes 115,000 euros par an.

la CMU etait a la base pour les refugies politiques

Ca, nous n en sommes pas responsables et nous le subissons.

Les frontaliers doivent faire en fonction de la reglementation, ni plus, ni moins.

[jpm]

900 CHF oui c’est en absolu beaucoup, mais ca ne represente que 10 % de votre salaire.
Si vous avez a terme (ce que je vous souhaite, un portefeuille de 200k CHF d’actions dont 80k de plus-value, la CMU vous prendra 8% de ces 80k…

vous faites une plus value sur un appartement locatif ? idem 8%…ca finira par faire cher.

si vous femme fait un petit job effectivement elle peut couvrir toute la famille pour quasi zero…

lamal c’est forfaitaire, CMU c’est proportionnel.

on a eu un accouchement a 11k CHF récemment, 0 CHF de ma poche (LAMAL), avec la CMU il m’aurait remboursé 100% du tarif « français » soit 349.44 euros …

Ouh ça aurait piquer !!!

Tarifs conventionnés Securite sociale (source Ameli.fr)
https://www.ameli.fr/haut-rhin/sage-femme/exercice-liberal/facturation-remuneration/tarifs/tarifs

non je suis médisant, comme c’était un accouchement le dimanche, la sécu aurait ajouté le forfait « dimanche ».
Soit la somme démente de 21 euros…

[Darnoj]

Du coup je ne comprends pas : que prend en charge l’assurance accident de plus que LaMal ?

[Scorpy]

Merci à tous de vos réponses.

kienast : je ne comprends pas cette réflexion. Déjà nous parlons en CHF et non en Euros.Et nous parlons en Brut et non en Net. Vous ne connaissez ni ma formation, ni mon expérience, ni mes compétences. Oui pour certains c’est un gros salaire. Mais pour d’autres c’est un petit salaire. Juger sur un chiffre …

[NicolasC]

Bonjour Darnoj,

Il faut se référer à quelques principes de bases:

• dans le système Suisse, les assurances sociales sont distinctes et individualisées. La cotisation de l’assurance accident et celle de l’assurance maladie sont des lignes distinctes. La notion d’ayant-droit n’existe pas.

• dans le système Francais, l’assurance accident est inclue dans la même cotisation que l’assurance maladie. Les ayants-droits sont couverts par l’assurance du preneur.

• Un travailleur frontalier qui se fait soigner dans son pays de résidence est couvert dans les conditions de son pays de résidence.

Il convient de séparer le cas du travailleur frontalier et le cas de ses enfants (ayants-droits).

Le travailleur frontalier est assuré auprès d’une assurance accident par son employeur. Il est couvert pour les soins en Suisse par cette assurance. Pour les soins en France, il est couvert aux conditions SS.

Les enfants ne sont pas couverts par l’assurance du parent pour les soins en Suisse! S’ils bénéficie du système LAMal, l’assurance est obligatoirement conclue avec l’assureur maladie. Ils sont donc couverts pour les soins en Suisse.
Mais les enfants de parents qui sont à la CMU ne sont pas couverts pour les soins en Suisse par la CPAM! (sauf si l’accident a lieu au cours d’un séjour et donne lieu à des soins urgents).

Pour prendre mon exemple, ma fille s’est cassé le bras chez nous. Si elle dépendait de la CMU, c’était obligatoirement soins en France, remboursés dans les conditions francaises, avec la qualité de prise en charge et de soins inhérents à l’hôpital le plus proche.
Comme elle est en LAMal, nous avons pu aller aux urgences de l’hôpital des enfants des HUG, remboursé aux conditions suisses, donc 0 CHF de notre poche. Et je peux vous assurer que la qualité de soins et la rapidité de prise en charge n’a absolument rien à voir avec l’hôpital de St- Julien en Genevois.

J’espère que cela vous éclaire

[Darnoj]

Bonjour NicolasC,

Si elle dépendait de la LAMal, c’était obligatoirement soins en France

J’imagine que vous vouliez dire CMU et non LAMal.

C’est pas encore super clair pour moi (désolé ).
Au final, assurance accident ou pas, étant couvert par LAMal vous seriez pris en charge de la même manière non ?
A moins que l’assurance accident rembourse la quote-part et la franchise ? (mais je croyais que c’était illégal ?)

[kienast]

Si au final vous êtes content de payer 8% de votre RFR plus la CSG/RDS qui vont arriver en plus de ces 8% pour une couverture qui ne vous prends en charge qu’a 70% … c’est votre choix mais pour moi il n’y a pas débat .
La france cest no limit , l’imagination fiscale des fonctionnaire de bercy est sans fin.
Vous avez beau le tourner comme vous voulez , imposer la CMU aux frontaliers est un moyen de gratter les fonds de tiroir et de prendre encore plus d’argent aux gens via un autre impôts déguisé.
La situation a la fin ? 180 000 personnes qui se retrouve avec un statut a part de tous les autres salaries Français pour une couverture identique mais qui leur coute 4 fois plus cher.

Pour moi la CMU est a fuir comme la peste mais la fin chacun fera son choix .

Pour finir je compare des pommes et des pommes , 130 000 chf ca fait 115 000 euros , et au risque de me repeter la moyenne des salaires en france ne depasse pas les 3000 euros en France et 8500 chf sur le canton de Geneve donc avec 130 000 CHF vous etes bien au dela de la moyenne .

Mais encore une fois , c’est votre choix …

[Scorpy]

Vous comprenez pourquoi je parle de complexité, les avis divergent.

Si je résume ainsi, est ce judicieux?

• Ma femme ne travaille pas : Tout le monte à la LAMAL (900 CHF)
• Ma femme travaille en France : Moi et les enfants à la LAMAL ma femme SS Française + mutuelle (550CHF + ???)

Quand est il des frais pour tout ce qui touche l’ophtalmologie et le dentaire qui semblent ne pas être couverts?

[NicolasC]

l’assurance accident rembourse la quote-part et la franchise

Il n’y a pas de quote part ni de franchise pour l’assurance accident de droit suisse pour les soins en Suisse.

Quote part et franchise sont uniquement pour l’assurance maladie

dire CMU et non LAMal

Oui, merci, c’est corrigé

[NicolasC]

• Ma femme ne travaille pas : Tout le monte à la LAMAL (900 CHF)

C’est juste

• Ma femme travaille en France : Moi et les enfants à la LAMAL ma femme SS Française

Non, Vous en LAMal, votre femme et les enfants à la SS

[Scorpy]

Non, Vous en LAMal, votre femme et les enfants à la SS

Pourquoi les enfants à la SS si coté suisse ils sont mieux soignés?

[Pierre]

@Scorpy

Pourquoi les enfants à la SS si coté suisse ils sont mieux soignés?

Le post d’à coté…

Rattachement des enfants à la LAMAL

Bonjour, J’ai une question svp et besoin d’aide avec argumentation texte de loi ou autre svp Je viens de m’affilier chez Helsana avec ma fille car après vérification auprès de la SAM je n’avais jamais exercé mon droit d’option. Donc affiliation reçue avec polices assurances signées et formulaire E106 que j’ai transmis à la CPAM avec le droit d’option pour validation. Voici leurs réponses reçues sur le fait qu’ils s’opposent à ce que ma fille parte à lamal car mon mari qui avait fait son droi…

[Sundgau]

Pourquoi les enfants à la SS si coté suisse ils sont mieux soignés?

Parce que la France l’impose comme cela. La France souhaite donc avoir encore plus d’ayant droit qui ne cotise pas afin de mieux creuser son déficit.
C’est con mais c’est français.

Tant mieux pour @Scorpy. Dès que sa femme travaillera en France, ses deux enfants lui seront rattachés et il ne paiera plus que 340 CHF par mois de cotisation maladie!

Et pour l’emploi de sa femme, il suffit de trouver le nombre minimum d’heures de travail nécessaire, puis trouver un autre couple dans la même situation que toi, faire un emploi croisé payé en CESU (emploi fictif ou non).

[Scorpy]

Tant mieux pour @Scorpy. Dès que sa femme travaillera en France, ses deux enfants lui seront rattachés et il ne paiera plus que 340 CHF par mois de cotisation maladie!

Sauf que je passerai au barême C2 au lieu de B2 pour l’impot. Et ça, ça fait mal aussi lol.

[Sundgau]

Et ça, ça fait mal aus

Je ne suis pas du coin de Genève mais si j’ai bien compri, le canton calcule l’impot en prenant en compte un salaire forfaitaire pour ton épouse —> tu paies trop d’impot.
Mais en fin d’année tu fais corriger cet impot en justifiant des revenus réels de ton épouse —> correction et remboursement.
Tu retombes sur tes pieds et au final tu y gagnes.

Non?

[Darnoj]

Donc au final si on a un accident, qu’on est à la LAMal et qu’on se fait soigner en Suisse :

• soit on a une assurance accident et on ne paie rien
• soit on a pas d’assurance accident et on paie franchise et/ou quote-part

C’est bien ça ?

Au final pour un frontalier à la LAMal il a tout intérêt de faire tous ses soins en Suisse sauf dans le cas où il a tellement peu de soins sur l’année qu’il ne dépassera pas ou peu la franchise.

[Scorpy]

Tu retombes sur tes pieds et au final tu y gagnes.

Non?

Je ne sais pas. Je n’y connais pas grand chose sur les réglementations. Je découvre en avançant dans mon projet.

[Darnoj]

Je ne comprends pas trop, ta femme ne travaille pas et ne touche aucun revenu ou elle touche le chômage ?

[Scorpy]

Ma femme ne travaille pas et ne touche pas le chômage.
Mais après notre installation elle cherchera surement du coté français.

[NicolasC]

LAmal ou CMU, le frontalier est toujours assuré par son employeur pour le risque accident en Suisse. Ses enfants ne le sont pas.

soit on a une assurance accident et on ne paie rien

Oui

soit on a pas d’assurance accident et on paie franchise et/ou quote-part

Non, on doit demander la prise en charge au travers de la Carte d’Assurance Maladie Européenne ou payer et se faire rembourser par la CPAM (mais je ne connais pas le détail des conditions de prise en charge)