CommuniquĂ© de lâAMF et de lâACPR en date du 04/12/2017:
2017-12-04-communique-presse-bitcoin.pdf (393,0 Ko)
lâAMF ne se mouille pas vraiment
par contre dire que le bitcon est appelé a tord une crypto monnaie est un peu jouer sur les mots
ils doivent pas savoir que tu peux acheter des articles reels avec cette « monnaie »
alors certes il nây a pas de piece ou de billet
mais quand tu paie par CB ou par virement bancaire câest pareil⊠la banque A ne va pas aller chercher des pieces et des billets pour les donner a la banque B ^^
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On parle bien évidemment du coût des professionnels par exemple en Mongolie ou en Siberie ou en Chine.
https://spectrum.ieee.org/computing/networks/why-the-biggest-bitcoin-mines-are-in-china
Les rĂ©serves dâor et de platine sont aussi limitĂ©s et les coĂ»ts de production augmentent aussi pour extraire ce qui reste⊠Donc câest similaire comme comparaison Ă moyen terme.
Et Ă propos, lâauteur dit que lâusine quâil a visitĂ© Ă ce moment lĂ le profit Ă©tait de 10dollars par bitcoin (le prix Ă©tait environ Ă 2500 dollars) et que le passage de 2500 Ă 1800 dollars le bitcoin faisait chuter les profits de 50000 dollars par jour. Cela va dans le sens dâun coĂ»t de production infĂ©rieur Ă 1800 dollars par bitcoinâŠ
Je suis pas sĂ»r dâavoir compris ta remarqueâŠ
Si le profit est de 10$ par bitcoin quand il est Ă 2500$ câest que le prix rĂ©el du bitcoin est de 2490$ ou alors jâai manquĂ© qqchose ?
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en fait lâarticle dit que chaque ASIC dans cette usine produit lâequivalent de 10$ par jour en bitcoin
quâune chutte du prix a crĂ©er un manque a gagnĂ© de 50 000 dollars par jour
lâarticle date du 4 octobre 2017 mais il parle dâune chute de prix de 2400 a 1800$ ce qui ne colle pas avec la date de lâarticle
cette chute de prix colle par contre avec la période du 13-16 juillet
mes chiffres se basent sur des calculateurs de profit par ex : https://www.coinwarz.com/calculators/bitcoin-mining-calculator
et sur les prix constaté quand tu fais du cloud mining
Dâapres mes infos lâelectricitĂ© coute 7ct/KWh en chine
Certaines données ne changent pas, peut importe le lieu :
1: la puissance de calcul du materiel (bitman vend des asics) qui sâexprime en GHs voir THs
leur MEILLEUR asic sur le marché est le antminer S9 qui produit une puissance de 13.5TH/s
2: la difficultĂ© est propre a tout le reseau⊠donc elle sâapplique a eux aussi (plus il y a de mineurs, plus il y a de THs plus ca devient compliquĂ© de gagnĂ© les bitcoin)
3: la consomation de lâappareil reste la meme selon le lieu âŠ
seul le prix de lâelectricitĂ© peut variĂ©
un S9 produira (en prenant la difficultĂ© actuelle et en disant quâelle nâevolue pas, ce qui est forcement FAUX) 0.77 bitcoin/an
sur le cout du materiel vu quâils produisent eux meme ces bestioles on peut supposĂ© que ca leur coute bien moins cher que le prix de vente.
disons que ca leur coute 400$ a fabriqué (ce qui est vraiment peu vu le prix proposé)
on sera donc a 365j * 24h * 1.475KWh * 0.07$ => 904$ rien que lâelectricitĂ© pour 0.77 bitcoin
donc pour 1 bitcoin 1174$ + cout du materel => 1574$
plus lâinfrastructeur (location ou achat des hangars, taxes divers, impots divers, cout du personnel)
je vois mal dire que ca coute moins de 2000$/bitcoin
et encore comme dit câest faire abstraction de la difficultĂ© que au vu de lâevolution du pris du bitcoin va forcement augmentĂ© car il y aura forcement plus de monde qui va vouloir minerâŠ
et la difficultĂ© peut avoir une FORTE influence sur le nombre de bitcoin que tu arrive a minerâŠ
ca peut rapidement diminuer dâun tiers
Le Bitcoin a atteint les 20000 euros. âŠ
Les monnaies cryptĂ©es dĂ©valuent les vraies valeursâŠ
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Bitcoin and Co ? La manie la plus dangereuse de tous les temps. Les médias devraient stopper cette hystérie au lieu de la promouvoir. Ce produit tout artificiel, parti de rien , est comme une bombe à retardement programmée par la mafia de la finance.
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Une hyperinflation de toutes les vraies monnaies et des valeurs par rapports aux monnaies cryptées, dont la somme dépasse déjà la plupart des vraies monnaies du monde.
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Les monnaies cryptées bouffent les vraies valeurs et volent les ressources des peuples.
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( !! ) âŠChacun qui y participe, agit de façon criminelleâŠ
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Ăa câest vrai mais il ne faut pas faire comme si les monnaies « non cryptĂ©es » nâen faisaient pas autant.
A part les frontaliers, qui a profitĂ© de la hausse vertigineuse du CHF ? Ou sont passĂ©es les marges des produits importĂ©s dâUE si ce nâest dans les poches des mafiosi de la finance ?
8 millions de consommateurs qui ont vu leur monnaie flamber, qui sâattendaient avec raison que les prix des produits importĂ©s baissent, et qui nâont profitĂ© de rien du tout.
Le Bitcoin nâest que le reflet dâun mal qui est partout.
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je crois que tu voulais Ă©crire dans la section humour 
câest pas 20 000⏠mais 20 000$ 
les monnaies virtuelles câest JUSTEMENT des monnaies ou la finance et les etats nâont pas leur main dessus (pour lâinstant)
tu dis que les medias doivent stopper cette hystĂ©rie, pourtant câest bien EUX qui ne parlent de ces monnaies que pour dire que ca sert a financer le crime âŠ
Alors que la aussi la vérité est bien plus nuancée.
Je dis pas que câest faux, mais quâil y a des usages normaux
moi je participe a ca et je peux te garantir que je nâagit pas de facon criminelle.
ca ne me sert ni a acheter de la drogue, ni des organes ni des armesâŠ
Par contre faut pas se leurĂ© une grande partie de ceux qui se tournent vers cette monnaie le font pour au moins lâune des raisons suivantes
1: le prix grimpe et semble ne pas sâarreter⊠1000⏠investis dans le bitcoin en dĂ©but dâannĂ©e = 20 0000⏠en un an⊠LOIN , LOIN, mais alors LOIN des 0.75% du livret A âŠ
2: comme dit lâetat ni les banque nâont leur main mise, impossible de savoir qui detiens quoi⊠certains en profitent pour garder des sommes folles et ne rien declarer au fisc
dâailleurs la declaration est que necessaire quand tu convertis en ⏠ou en $ ⊠donc câest meme pas illicite de ne pas declarer ses avoirs (pour lâinstant)
3: tu peux faire du trading et des belles plus values dans ce domaine sans devoir la aussi payer toutes les taxes de notre pays⊠les taxes tu les paie lorsque tu sors lâargent
mais la quâest ce qui empeche quelquâun dâaccumuler une fortune sa vie et a la retraite de changer de pays et de convertir dans un pays qui taxe pas ou moins ? concretement RIEN DU TOUT
donc câest PAS pret de sâarreterâŠ
Salut Alain,
oui, 20000 U.S dollars pour ĂȘtre juste⊠merci de la prĂ©cisionâŠ
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Tes arguments ne sont pas faux du tout ⊠mais âŠc 'est un " business" tout Ă fait incertain et imprĂ©visibleâŠ
Qui ne risque rien , n 'a rien⊠Oui, tout Ă fait juste âŠmais lĂ , tu Ă©volue franchement sur une lame de rasoirâŠ
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(!! ) Vouloir prendre le fameux livret A comme comparaison⊠ce n 'est pas trĂšs originalâŠ
==> On sait depuis fort longtemps que ce livret ne rapporte rien du toutâŠ
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Enfin, si tu te sens d 'aplomb et que tu aimes les gains risqués, à toi de jouer⊠!!!
Surtout en ne perdant pas de vue que tu joues lĂ , dans un Ă©norme casinoâŠbien virtuel⊠et que la chute pourra ĂȘtre vertigineuseâŠ
FaĂźtes vos jeux , Monsieur Alain, rien ne va plusâŠ
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Si tu savais Bertrand
Relativisons: dans une certaine mesure, le risque peut ĂȘtre attĂ©nuĂ©.
Exemple réel, vu de mes yeux: un ami a risqué 1000⏠tout rond il y a 3 mois dans la crypto. Pendant ces 3 mois, il a joué sur différentes plateformes.
Il y a quelques jours, il vient de retirer 1000⏠du systÚme. Résultat: opération neutre financiÚrement, pas de gains, pas de pertes.
Par contre, entre deux, il lui reste encore 1500$ dans le systĂšme avec lesquels il continue de jouer. Tout ce quâil pourrait « gagner » Ă partir de maintenant, ce nâest que du bonus.
Et il le déclare comment aux impÎts ton ami?
Moi câest ça que je trouve encore compliquĂ©, câest de savoir combien tu vas gagner. Dans son cas il a fait 1â500$ de plus value, si jâai bien compris sur le net il le dĂ©clare en « BNC » avec un abattement de 33% sur lequel il paye un %age qui dĂ©pend de son Taux marginal dâimposition sur les revenus. Doit bien yâavoir encore une taxe ou 2 Ă ajouter genre CSG. Si on admet quâil a un TMI a 41% je me demande si il reste pas genre 600-700$ quâil a vraiment « gagné ». Surtout si il a retirĂ© le fric de la plateforme et fait un virement avec, câest sĂ»r quâils vont le voir.
si quelquâun a plus dâinfos ou un exemple prĂ©cis je suis preneur
Ne sont à déclarer que les gains concrétisés. Les 1500$ ne représentent que du vent tant que:
- ils ne sont pas transférés sur un compte en banque
- aucun produit / service nâest achetĂ© avec
Donc tant que cette somme reste Ă lâĂ©tat « virtuel », il nây a rien Ă dĂ©clarer.
En retirant les 1000⏠du systĂšme il nâa pas fait de plus value (en vrai si mais câest virtuellement).
AprÚs tu es sensé déclarer tes gains, mais sur des petites sommes tu peux espérer passer sous le radar.
Ce sont les banques qui doivent signaler les mouvements suspects sur tes comptes et si tu apparais dans leur radar ils vont te demander de justifier la provenance des fonds.
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Oui et non.
Tracfin a un accĂšs direct aux mouvements bancaires.
La limite Ă©tait Ă EUR 10â000.-, mais elle a Ă©tĂ© abaissĂ©e Ă EUR 5â000.- pour les virement en France.
A ma connaissance, elle est mĂȘme Ă EUR 3â000.- pour certaines caractĂ©ristiques (certains pays Ă©trangers, devises, nationalitĂ©s de titulaires, non rĂ©sidentsâŠ)
Vu que pour les frontaliers il sâagit dâun cas particulier, jâimagine que Tracfin ne clignote pas Ă chaque virement de salaire non ?
Du coup plus discret de faire le virement sur le compte Suisse puis transfert au fil de lâeau sur le compte en France ?
Non, car câest rĂ©gulier et que Tracfin relie Ă la dĂ©claration dâimpĂŽts frontalier. Donc tout est cohĂ©rent.
Par contre, si Ă la suite dâune plus value de Bitcoin (pour au revenir au sujet), un frontalier vire CHF20â000 au lieu des 3-4â000 habituels, lĂ , ca risque dâallumer quelques lumiĂšres rougesâŠ
Cette surveillance existe sur les comptes en Suisse ?
Si je retire 100k de mon compte Suisse et que je passe la frontiÚre avec une mallette ça se passe comment ?
Bah dÚs que tu dépasses 10k⏠en liquide ou équivalent tu devrais théoriquement le préciser à la douane:
http://www.douane.gouv.fr/articles/a10796-obligation-declarative-des-sommes-titres-et-valeurs
AprÚs pas vu pas pris, mais il faut un moment pour dépenser 100k⏠en cash, surtout quand tu peux rien acheter pour plus de 1000⏠à un professionnel⊠Donc hormis pour racheter une 3Úme Porsche à un particulier pour mettre dans le garage chauffé des profiteurs frontaliers
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