Aide pour choisir entre CMU et Lamal

Nan, en France la Sécu rembourse pas mal de trucs dentaires si on ne vient pas trop tard se soigner

http://www.ameli.fr/assures/soins-et-remboursements/combien-serez-vous-rembourse/

En plus plein de frontaliers Alsace Moselle sont remboursés 90%. Et non 70 %

Et la mutuelle française prends en charge le reste (capé), pour éviter les excès lunettiers, genre se faire rembourser les lunettes de soleil de marques ( c’est passé à la télé )

Pour en finir avec la légende urbaine qui dit que la Sécu remboursé rien sur les dents

Aux assurés de résister aux bonimenteurs ceramique arracheurs de dents qui sont légion, comme les lunettier à 3 lunettes pour le prix d’une

NON!

70% c’est la pub standard.
Avant les 70%, il faut déduire la franchise.
Et il y a beaucoup, beaucoup, mais vraiment beaucoup d’exceptions pour justifier de l’application d’un taux réduit:

  • Ah oui mais non, celui-là, c’est pas vot’ médecin traitant
  • Ah oui mais non, vous n’avez pas été envoyé par vot médecin traitant
  • Ah oui mais non, le kiné là, c’est max 10 séances, ou on ne valide pas la prescription du médecin traitant, donc on rembourse 30%
  • Ah oui mais non, vous n’avez pas pris le médicament générique
  • Ah oui mais non, y a une nouvelle directive qui dit que t’es de la bais(s)e

Ah ben si vous suivez pas les règles …
Et plein sont remboursés à 90% , les Alsace Moselle …
Puis le reste avec une mutuelle ridicule à 50€ max

vous voulez dire avec la LAMAL ? car là je comprenais déjà plus grand chose mais là lancez moi une boue s’il vous plait !!!
bien sur que avant tout remboursement il faut débourser la FRANCHISE c’est pas la question !!! c’est après cette franchise !!! faut pas non plus compliquer ce qui est déjà TREEEES compliqué
pour être clair vous conseillez quoi ? LAMAL ou CMU ???

Pour être clair,

Je conseille LAmal.

Raisons:

  • LAmal rembourse sur Suisse
  • Lamal rembourse identique que CPAM
  • LAmal en Alsace Moselle rembourse 90% - CMU 70%
  • LAmal - pas de surprise type CSG/CRDS, augmentation soudain du taux de cotisation ou baisse du taux de remboursement
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Et si, c’est la question.

remboursement de 70%, ca veut dire 30% de franchise (eh oui, le rest à payer est une forme de franchise).
Donc dire on rembourse à 70%, APRES déduction d’une franchise de 1 euro (je ne l’ai vu nulle part écrit comme ca au passage), c’est mettre une double franchise. Bon, en France, il y a bien des taxes sur les taxes (TVA sur TIPP par exemple)

purée mais vous êtes compliqué vous !!! c’est ce que je dis depuis mon 1er poste que LAMAL est plus interressant que CMU est tout ça pour ça ??

En effet, vous pouvez me trouver compliqué.

Cependant, j’estime que pour prendre une décision de cette importance, qui est définitive, il faut être conscient des détails. Elle ne se prend pas sur « on m’a dit que xxx est le meilleur choix ».

La question est complexe et les détails ont tous leur importance. Même la région dans laquelle vous habitez (Alsace ou non?).

?? bref de toute façon on a pas 36 mille options donc j’en reviens à ma première réponse LAMAL car plus intéressant pour MOI lol !!!

Tout le monde truande …

Gare à l’arnaque

Chaque année, les assurances-maladie en Suisse versent des prestations pour plus de 30 milliards de francs. Lorsque d’importantes sommes sont en jeu, les escrocs ne sont jamais bien loin. Survol des pratiques douteuses et de la manière dont Helsana parvient à les détecter.

Rares sont ceux qui facilitent autant la tâche des spécia­listes de la lutte contre la fraude que ce citoyen suisse qui a fait rénover la salle de bain de son appartement de vacances au Portugal, puis a tout simplement envoyé la facture à Helsana. «Le client a soit agi par erreur, soit a cru que nous ne comprendrions pas la facture établie en portugais», explique Susanne Henseler, responsable du Centre de compétences Étranger chez Helsana. Dix-huit de ses 52 collaborateurs sont spécialisés dans la fraude à l’assurance et examinent à la loupe les factures provenant de l’étranger. Douze langues pratiquées au sein de l’équipe et des connaissances spéci.ques à chaque pays permettent aux collabora­teurs d’intervenir en cas de soupçon.

Lorsqu’une cliente se fait retirer un kyste du sein au Brésil, il vaut la peine d’étudier le cas plus en détail. Il se peut que l’intervention ait été nécessaire pour des raisons médicales. «Toutefois, nous de­vons être prudents lorsqu’il s’agit de factures provenant d’un pays où la chirurgie esthéti­que est aussi facilement accessible.» Il arrive en effet que la patiente et le médecin font passer une augmentation mammaire pour une urgence a.n que les frais soient pris en charge par l’assurance-maladie. Effectivement, il aura suffi de quelques entretiens téléphoniques avec la cliente et le médecin au Brésil pour dé­masquer la supercherie.

Dans le coma, mais active sur Facebook

La modification ultérieure de factures médicales manuscrites est une astuce fréquemment utilisée par les assurés. Ainsi, un médecin généra­liste marocain a-t-il établi une facture d’un montant de 46 dirhams pour un examen de routine d’un touriste, somme que celui-ci a payée sur place. De retour à Zurich, l’assuré indélicat a truqué le document. Au lieu de cinq francs environ, Helsana devait verser 15 800 francs pour une consultation liée à des problèmes gastriques. «Un scanner de documents comparable à celui utilisé par les services de douane nous permet de repérer avec précision les chiffres ajoutés», explique Susanne Henseler.

Les fraudeurs à l’assurance ne manquent pas d’imagination. Ils uti­lisent fréquemment leurs contacts personnels à l’étranger pour alimenter leur compte. Une cliente d’Helsana adressait régulière­ment des clients au département de cures d’un hôpital situé en Croatie, son pays d’origine. En contre­partie, le médecin a vraisem­blablement passé un marché avec elle: il a ainsi attesté que la cliente avait passé un mois en soins intensifs, dont les trois premières semaines dans le coma. À peine sortie du coma, la cliente âgée de 43 ans a demandé un rembourse­ment de 80 000 francs à Helsana. Lorsque le spécia­liste d’Helsana a demandé des précisions à l’hôpital croate, il n’a pas été possible de mettre la main sur le dossier de l’assurée. Tout laissait à penser à une fraude à l’assurance. Une recherche sur Internet a confirmé les soupçons: la cliente a en effet modifié la photo de son profil Facebook tandis qu’elle était prétendument dans le coma. Tous les cas ne peuvent toutefois pas être résolus depuis un bureau, précise Susanne Henseler: «Lorsque nos possibilités touchent à leurs limites, nous dépêchons un agent sur place en cas de soupçon.»

Obtention frauduleuse de congés payés

Les escroqueries ne se limitent cependant pas aux seules factures éta­blies à l’étranger. Les sommes en jeu dans certaines affaires en Suisse sont souvent beaucoup plus élevées. Les accidents dont sont victimes les employés peuvent rapidement devenir très coûteux: outre les frais de traitement, Helsana prend en charge, en fonction de l’assurance­accidents, l’intégralité du salaire de l’employé durant toute son absence. «Lorsqu’une absence dure plus de six mois, nous examinons systéma­tiquement le cas», explique Christophe Banderet, responsable chez Helsana du service chargé de lutter contre les abus en matière d’assu­rance. «Helsana intervient sans tarder en présence d’indices évidents de fraude», souligne-t-il. Lorsqu’un ouvrier du bâtiment est accidenté et se voit prescrire un arrêt maladie de quatre mois en raison de douleurs persistantes au dos, cela semble a priori plausible. Mais il a caché au médecin le fait qu’en tant que conducteur de pelleteuse, il n’avait pas besoin de porter de lourdes charges. C’est un exemple typique de trom­perie: «L’accident a certes eu lieu, mais grâce à différentes ruses, les patients tentent de retarder leur retour au travail.»

On peut également s’interroger sur l’absence pour maladie à 100 pour cent d’un banquier souffrant de l’épaule, au motif qu’il ne peut plus utiliser la souris. Dans les cas de rigueur, Helsana fait même appel à des détectives, qui observent parfois des choses insolites. Si un employé en arrêt maladie pour migraine chronique passe ses nuits à faire la fête, il y a sans doute anguille sous roche. «Celui qui touche indûment de l’argent de l’assurance doit payer les prestations perçues de sa poche.» Dans les cas de rigueur, Helsana dépose une plainte pénale.

Le sens de la diplomatie est de mise

Les abus ne sont toutefois pas le seul fait des clients privés; les presta­taires tels que les thérapeutes, médecins, pharmaciens ou hôpitaux ne sont pas en reste. «Étant donné qu’il est techniquement impossible de contrôler chaque justificatif, nous utilisons une méthode statistique sophistiquée pour démasquer les fraudeurs.» Ainsi, Helsana sait par exemple que les urgences sont relativement rares chez les médecins de famille. Si un médecin facture un forfait d’urgence dans un cas sur trois, l’assurance-maladie contacte le praticien. «Notre système est très com­plexe. Nous disposons de dossiers complets sur chaque fournisseur de prestations basés sur différents paramètres, ce qui nous permet de déce­ler les cas divergeant de sa pratique habituelle.» Même si Helsana dé­couvre des éléments qui suggèrent une fraude, la question doit être abor­dée avec beaucoup de doigté. «Il arrive aussi aux clients, médecins, pharmacies, cliniques ou thérapeutes de commettre une erreur sans que cela implique nécessairement une intention frau-duleuse», relève Christophe Banderet.

«Que ce soit en Suisse ou à l’étranger, les dommages financiers provoqués par les es­crocs sont à la charge du payeur de primes honnête», précise notre interlocuteur. «Grâce à nos efforts, les cas de fraude diminuent toutefois sensiblement, notam­ment car la minutie de nos contrôles commence à être bien connue. En tant qu’entreprise indépendante soumise à la concurrence, nous avons tout intérêt à limiter les coûts et donc les primes, ce que nous parvenons précisément à faire grâce à une lutte systématique contre la fraude.»

  • Tous les cas sont inspirés de faits réels. Pour des raisons légales, les données ont été modifiées. les données ont été modifiées.

Texte: Christian Schiller

Tiens tiens, Helsana fait comme la Sécu avec le médecin référent …

ans l’assurance de base, vous avez la possibilité de choisir le modèle standard – ou un modèle d’assurance alternatif plus avantageux. Avec ce modèle, vous vous adressez toujours au même interlocuteur en cas de problèmes de santé: une hotline de conseil médical, un médecin de famille ou un cabinet de groupe. Ceux-ci coordonnent vos traitements auprès de médecins, de spécialistes et d’hôpitaux. Vos traitements sont ainsi plus sûrs et les doublons sont limités, ce qui permet d’économiser des frais de santé. Vous en profitez sous la forme d’une prime plus avantageuse dans l’assurance de base. Les modèles d’assurance alternatifs ont la cote: près de 61% de tous les assurés Helsana ont déjà opté pour un tel modèle.

Helsana, c’est pas le chocolat Suisse, eux aussi sont pour les génériques …

Les médicaments sont chers. Grâce à notre partenariat avec quatre pharmacies suisses de vente par correspondance, vous pouvez payer moins pour vos médicaments. Vous contribuez ainsi à réduire les coûts de la santé tout en réalisant des économies et en profitant: vous recevez vos médicaments rapidement et simplement par la Poste directement à la maison. Les médicaments sur ordonnance sont même exonérés de frais de port. Le processus de commande est très simple. Si vous le souhaitez, des spécialistes peuvent vous conseiller par téléphone. En toute discrétion. Demandez également s’il existe des génériques: ils ont le même principe actif que le médicament original, mais coûtent nettement moins cher.

Toutes façons, la CMU n’est absolument pas adaptée pour le frontalier, vu qu’elle ne couvre pas vraiment en Suisse.
Alors le choix est vite fait.

Entièrement d’accord Schwitzerkaas,

Ici, on compare la LAmal frontaliers avec la CMU frontaliers

Les options Helsana pour les résidents suisses sont évidemment des infos intéressantes pour dessiner une tendance de l’avenir, mais ne s’applique (pour l’instant) pas aux frontaliers à ma connaissance.

Pour l’instant, les membres du forum que je lis ont essentiellement comparé le coût, rarement les prestations. Et encore plus rarement comparé le rapport coût/prestation « se faire soigner en Suisse » vs « se faire soigner en France », ce qui revient à comparer le reste à charge.
Cette comparaison est d’autant plus importante que les déserts médicaux se multiplient le long de la frontière côté francais.

Et pour moi, ce point est beaucoup plus important que de chipoter pour une protentiellee hausse des prime LAmal de 5% par an.

La conclusion reste la même: un frontalier a a priori intérêt à s’assurer à la LAmal.

CMU = Livret A ? Même piège à gogos ???
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Au niveau du Livret A on n’ arrête pas de jouer avec les taux. La CMU est aussi un artifice à ciel ouvert, … qui n 'offre absolument aucune garantie sérieuse… Au jour le jour, suffit qu 'un gouvernement change.
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Les 8% du revenu annuel de référence , pour combien de temps resteront-ils encore…?
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Fuyez cette arnaque…!! :imp: Je nomme l ’ Etat Français le plus grand voleur de tous les temps…
=> Il veut beaucoup trop … pour finalement donner très peu…
=> des remboursements dérisoires, non revus et non ajustés depuis trop longtemps…
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Sur lesquels se basent aussi les assurances LAMAL suisses… elle sont gagnantes…!!!
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Si elles devaient payer les fais d 'une hospitalisation à l ’ hôpital cantonal de Bâle, du côté Suisse,
alors là waloo…!!! … ça fait mal…
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Le prix d 'un seule nuité y est en rapport avec celui de l ’ Hotel Carlton de Cannes…:laughing:

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L e meilleur choix : LAMAL, on peu se faire soigner des deux côtés de la frontière…

Salut Bertrand,

Oui, LAMal est clairement ce qu’il y a de mieux pour un frontalier depuis la fin de nos assurances privées. Elle au moins, remplit un critère de base dont la SS se gargarise, mais qu’elle n’offre pas aux frontaliers, pas même en option, celui de pouvoir se faire soigner sans frais sur son lieu de travail.

Comme vous dites, entrer dans la CMU c’est comme naviguer en pleine mer avec aucun instrument de navigation. Avec juste la quasi-certitude que la tonte sera de plus en plus rase. Nous pouvons aussi nous attendre à des augmentations des primes côté suisse, mais il est certain que jamais elles ne seront brutales. Comme un assujettissement à la CSG avec effet rétroactif par exemple…

C’est 80000 et pas 190000 après perso je gagne moins de 80000 et j’ai préféré la sécurité donc la LAMal :slight_smile:

Salut Jura,
bien sûr qu ‹ il y a des gens dans notre système qui ne servent à rien.
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Il ne faut pas dire cent mille fois les choses, il faudra aussi les faire… On verra , si dans quelques années le Portugal sera encore actuel… .Il y a aussi le Sénégal, mais avec la stabilité du système en moins, plus une chaleur étouffante.
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Si déjà la Schlillinger semble profiter du système, tu ne vas pas toi, t’y mettre aussi… non ???
C › est bien là une mentalité d 'enfant, ne serait-tu pas entièrement sorti de l 'enfance ???
Eh Monsieur ! Ce n 'est pas juste…la Patricia elle a une sucette plus grande que la mienne…!!!
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En octobre, il y aura un grand changement , puis tu pourras enfin t 'inscrire à la LAMAL et par la suite avoir une carte vitale. Qu’est ce que tu veux de plus…? Il ne faut pas dérailler, mais tout simplement attendre ton heure.

Je voulais tout simplement dire que nous les frontaliers sommes avant tout des gens honnêtes, nous ne vivons pas au crochet de l’état. Connais-tu des frontaliers qui vont dormir chez un patron suisse ? Moi, je connais des élus en France qui ne servent à rien mais coûtent de l’argent à la société. La carte vitale pour les frontaliers est un droit que la ministre nous avait refusée depuis plus d’un an alors que nous sommes en règle. Quel bas niveau ! Heureusement que le 1er octobre approche de sorte à humilier cette vipère de Marisol.